Felsőfokú ponyvafilozófia

Bumeráng

Bumeráng

VITA I. - A sorkatonaság ellenérvei

2017. július 13. - A te embered

A sorkatonaság egy azon sok téma közül, melyeket Orbán Viktor és a Fidesz előszeretettel dob oda az embereknek, akár mint egy jó csontot Nárcisz kutyájának. Ebbe a kategóriába tartozik a halálbüntetés is, melynél demagógabb és populistább dumát aligha tud miniszterelnök mondani évente, esetleg negyedévente. Pláne akkor, ha mindenfajta foglalkozás a halálbüntetésről csak egy téma és nem lehetőség, hiszen állítólag Magyarország még az EU tagja.

Mivel a sorkatonaság kifejezetten nagy népszerűségnek örvend hazánkban, arra gondoltam, hogy a VITA első részének apropója lehetne ennek a komplex témának a megítélése és bővebb elemzése, ahol ti is elmondhatjátok a véleményeteket.

A Pride-os bejegyzésem után újra bevetettem magam az internetekbe, és mondanom sem kell, szörfözéseim közepette elképesztő mennyiségű tudást szívtam magamba  Ismertetnék néhány véleményt:

De értelmileg nem jutnak tovább a telefonnyomkodáson és a K. anyázáson kívül! Nem vagyok fideszes de ebben rohadtul támogatom a kormányt hogy hozzák vissza had szívassák már meg őket is mint anno az én generációmat hátha megemberelnék magukat!

Na, ki olyan szerencsés, hogy egyből megtalálja a legnagyobb fotelhuszárt a világon? Természetesen én! Nem túl hosszú a hozzászólása, ugyanakkor vicc nélkül tanulmányokat lehetne róla írni. Az első mondatokban a mai fiatal generációt illeti szép szavakkal, ami még igaz is lehetne, amikor a második sorban minden reményemet elvesztem azzal kapcsolatban, hogy itt egy megfontolt, érvekkel alátámasztott írást fogok olvasni.

sor1.jpg

Kép: hvg.hu

Gondolkodjunk el, tegyük le a kezünkben levő tárgyakat és vegyünk egy mély levegőt: mégis milyen döglött életű, szánalomra méltó emberi lény képes úgy gondolkodni, hogy "a kutya úristenit, az én generációmat úgy elbaszták, mint a szart, nehogy már ezek a fiatalok ne kapják meg azt a lelki szenvedést, megaláztatást, amit én kaptam!". Tehát még csak nem is arról van szó, hogy ő hinne ebben a rendszerben, pont fordítva: elismeri, hogy őt is keményen szívatták és borzasztóan fáj neki, hogy ez a mostani generációval nem történik meg.

A mai fiatalsággal valóban nagyon komoly problémák vannak. Teljesen igaz, hogy a többségük képtelen elleni a telefonja nélkül, sőt, lehet, hogy némelyik lusta is, meg tunya is. Kommentelőnk szerint ettől az egy/másfél évtől megemberelnék magukat.

Én viszont élnék a visszakérdezés lehetőségével és megtudakolnám, ő vajon mennyire érzi magát emberségesnek? Nem lehet, hogy ezt a sok nyomorúságot és szenvedést, amit ebben a három sorban látunk, pont azok a traumák okozták, amiket azóta nem tudott feldolgozni? Teljesen evidens lenne, ha az az ötvenes, munkanélküli, esetleg alkoholista szekció fröcsögne így, akik a legsúlyosabb tragédiákat élték át akkoriban.

Ennél a témánál fontos, hogy az ember sose magából induljon ki. Te, kedves olvasó, lehet, hogy tudsz olyan pozitív történetet mesélni, amin még az unokáid is nevetni tudnak majd, azonban ettől függetlenül nem kellene úgy tenni, mintha nem látná minden épeszű ember a sorkatonaság teljes értelmetlenségét. Az anyámasszony katonái, vagyis akiket annak hívnak, nem azért sírtak esetenként, mert hiányoztak a szerettei, hanem mert úgy hiányoztak a szerettei, hogy közben teljesen célszerűtlennek érezték azt, amit csinálnak.

Többek is a férfiasság hiányát látják a fiatalokban, ami lehet egy érdemleges felvetés, ha utána az illető nem úgy folytatja, hogy majd a kaszárnyában megtudnák, mi az a fegyelem. Nem tudnák meg. Mégpedig azért nem, mert azok az alkoholista, gyakran teljesen idegbeteg őrült pacákok, akik rend és tisztesség helyett azt tanították, hogy bakának kuss a neve, semmiféle morális vagy erkölcsi szempontból nem voltak többek egyszerű szétcsúszott, de kifejezetten nagyhatalmú embereknél, akik, legalább úgy, mint egy diktátor, fürdőztek a hatalomban.

sor2.jpg

Kép: origo.hu

Lehet, hogy csak rossz társaságba keveredtem, de minden ismerősöm, aki katonasztorikat mesélt, azt mondta, hogy a csókosok meg az állományt őrzők úgy osztogatták a bort meg a szalonnát, hogy rendszerint közös bebaszás lett a vége. Ezt nyilván röhögve meséli, sőt, a közönsége is röhög, de a kérdés már senkiben nem merül fel, mennyire jobb lett volna, ha ez mondjuk nem 200km-re az otthonától történik meg, hanem mondjuk egy olyan helyen, ahol igazából szeretne lenni. Amikor emberéletek tönkremenéséről beszélek, akkor azt hosszú, évtizedes viszonylatba kell érteni. Mert miért ne vedelne egész nap az ember, ha a körülette levők ugyanezt teszik? De akkor csodálkozni sem kellene, amikor 45-50 évesen a község falujában, rosszabb esetben egyik árkában osztja az észt a társadalom hanyatlásáról, amibe ő személy szerint szervesen részt vesz.

Akkor azt képzeljük el, hogy mi történne a mai korosztállyal, ha ugyanabba a helyzetbe kerülnének, mint mondjuk az apjuk. Tényleg azt gondoljátok, hogy félévtől, egy évtől, másfél évtől kicserélődik egy egész ember? Hogy leszerelve majd a nyugat mocskos eszközének tekintik a mobiltelefont, a számítógépet meg a tabletet? Hogy annyira megtetszik nekik a kopaszság, hogy elhagyják az ecsetfejüket? Vagy az eddig is rengeteg alkoholt fogyasztó fiatalság pont a katonaság miatt fog megtérülni és arra a következtetésre jutni, hogy inni, cigizni, drogozni rossz? Nem ártana ezeket a kérdéseket feltenni magunknak.

Ki védené meg az országot ha háború lenne ...

Erre csak nagyon röviden válaszolnék: biztos, hogy nem a sorkatonák, akik a kinectet keresik, ha a kezükbe adsz egy fegyvert.

cc.jpg

Kép: Magyar Nemzet

Azt már inkább hagyjuk is, hogy egy jól működő államot is milyen mértékben megsebezne, ha a bevonuló emberek elhagyják tanulmányaikat, munkáikat, nem hogy amikor Magyarországról van szó, arról a helyről, ami egyre inkább szétesni látszik. 

A mostani kölykök már csak a csavargással, szerelemmel vannak elfoglalva. 

Ejj, azok a rohadt kölykök miért nem saját maguk verődnek egy csapatba és írnak egy kérvényt a magasságos Orbán Viktornak, hogy hozza már vissza azt a jó kis sorkatonaságot, annyira nem szeretnének már csavargással, szerelemmel foglalatoskodni. Tényleg ilyen világot akarunk? Ahol holmi "mostani kölykök" ide-oda csavarognak, meg szerelmeskednek. Skandalum! Napi 8 óra padlónyalást nekik, akkor majd megértik a balkáni romantikát. A kiberbiztonságról, kiberhadseregről meg ne is beszéljünk, van AVAST a gépen.

Végezetül pedig álljon itt egy 1990-es idézet Kövér Lászlótól, attól az embertől, aki tavaly még a sorkatonaság visszaállítást pedzegette, aztán persze nem lett belőle semmi.

„A bunkók még bunkóbbak lesznek, a másik fölött uralkodni vágyók megtalálják a maguk terepét. A kisszerűség, az aljasság, hogy azok érvényesülnek, akik gerinctelenek vagy teljesen gátlástalanok. Az az érzés alakult ki bennem, hogy Kalocsa – ott voltam – egy mini-Auschwitz. Csak mennyiségi különbség van köztük, a logikai elv ugyanaz: az embereket megtörni, péppé gyúrni, aztán egyformán kis agyagfigurákat csinálni belőlük.”

 

A VITA első részében a sorkatonaság hátrányairól, annak értelmetlenségéről volt szó. De a te véleményedre, meglátásodra is kíváncsi vagyok, amit nyugodtan kifejezhetsz komment formájában, kulturált keretek között. Nagy álmom, hogy ez a hely egyszer egy olyan fórum legyen, ahol értelmesen lehet vitázni, bízok benne, hogy így is lesz. Ha esetleg témafelvetésed van, azt is nagy örömmel venném.

 

aor3.jpg

Kép: CIVILHETES

A bejegyzés trackback címe:

https://bumerang19.blog.hu/api/trackback/id/tr3312644281

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Consuela NO NO 2017.07.13. 14:01:22

ez most mi? a kutya nem akarja visszahozni a sorkatonaságot, de akkor is rettegni kell emiatt? nem ciki ez nektek?

whale 2017.07.13. 14:10:33

"Erre csak nagyon röviden válaszolnék: biztos, hogy nem a sorkatonák, akik a kinectet keresik, ha a kezükbe adsz egy fegyvert."

Én is röviden válaszolnék. ÉPPEN EZÉRT.

Döbbenetesen védtelenek vagyunk, minden valós HONVÉDELMI képesség nélkül. Ma MAgyarországon NINCS értékelhető HONVÉDség. Ízlelgessük ezt a szót. HONVÉD. Ki lesz az, aki megvédi a hont, ha a szükség úgy hozza? A mamahotellakó, kocka, göthös, önállóan életképtelen Y generáció, aki sírva fakad, ha elveszik a telefonját, vagy ha nincs wifi? LOL
Az én generációm szépen lassan kiöregszik, nem csak jog szerint a hadkötelezettségből, de élettanilag is. Mi vagyunk az utolsók, akiknek még a kezébe lehet fegyvert adni úgy, hogy ne legyünk ön- és közveszélyesek. Egyáltalán tudjuk, hogy hogy kell megfogni, szétszedni, összerakni, tisztítani, célra tartani és lőni. Nem a COD-ban, meg a többi baromságban. Az ún. VALÓSÁGBAN.
Ha egy mai nyomi a kezébe kapna egy AK-t, én fedezéket keresnék...:D

CSL 2017.07.13. 14:19:59

@whale:
Az a sok érv amit felhoztál kb 2 óra alatt elsajátítható..
De a Te generációd sem védte volna meg az országot egy profi hadsereggel szemben. A sorkatona, csak golyófogónak lett volna jó, semmi egyéb.

Bobby Newmark 2017.07.13. 14:29:19

Igaz, hogy a fiatalok nehezen vannak meg telefon nélkül, de azért viszonylag ritlán ellenek telefonnal a kézben. Továbbá ez a szó emberre használva elég otromba, a "szülni" szót szoktuk használni inkább.

guvat 2017.07.13. 14:29:20

Ha békét akarsz, készülj a háborúra!
Talán az izraeli példát el lehetne intézni azzal, hogy galamblelkük ellenére agresszív népekkel vannak körülvéve, de Svájcot még Sztálin és Hitler is békén hagyta, mégis van náluk sorkatonaság.. Ráadásul otthon tartják a felszerelést...
Nekik kellene felvilágosító blablát tartani!

whale 2017.07.13. 14:31:01

"azt mondta, hogy a csókosok meg az állományt őrzők úgy osztogatták a bort meg a szalonnát, hogy rendszerint közös bebaszás lett a vége."

Ennek a mondatnak nincs értelme. Kik azok a csókosok? Kik azok az "állományt őrzők"? Milyen szalonna? Milyen bor? Ez így ebben a formában még kamunak is gyenge.
A "csókosoknak" nem volt semmivel több joguk,mint a nemcsókosoknak. A csókjuk leginkább abból állt, hogy a lakhelyükhöz közelre vonulhattak és kényelmesebb, nyugisabb posztokat kaptak, pl, írnok. Ehhez persze azért kellett minimális ész is, mivel a szolgálatot el kellett tudni látni, a csóktól függetlenül. De én pl csók nélkül is közelre vonultam. Akkor most mi van? De az igazi csókos az volt, aki ki tudta húzni magát a sorkötelezettség alól, tehát valódi csókos nem is volt a laktanyában.
"Állományt őrzők", ez nettó tudatlan faszság. Kik azok? Az állományt nem őrizte senki, a laktanyát, mint katonai ojjektumot őrizte az őrszázad, amelyik szintén az állomány része volt, természetesen.
Laktanyában, főleg szolgálatban én részeg sorkatonával SOHA nem találkoztam. HA ez előfordult volna, annak minimum fogda, de könnyen hadbíróság is lehetett volna a vége, főleg ha kritikus alakulatnál, vagy posztokon történik az eset, pl. éppen őrségben.
Eltávozáson természetesen előfordult, de az más tészta...:))

Kivlov 2017.07.13. 14:34:43

Kellene a katonaság.
Felsőoktatással ki lehetne váltani. Aki nem megy oda, vagy nem szerez diplomát, az irgalmatlanul besoroznám. akár 30 évesen is.

Bobby Newmark 2017.07.13. 14:35:03

@guvat: Ez az otthon tartott fegyver Svájcban, évszázados hagyományokkal biztosan jól megy, de ha ma kiosztanál mondjuk kétmillió fegyvert, akkor azzal az emberek egyharmada részegen lelőné az egyik családtagját vagy saját magát, a kétharmada meg felkerekedne politikusra vadászni. Attól meg még Viktor is összefosná magát.

p.a · http://miigyelunk.blog.hu/ 2017.07.13. 14:39:14

A sorkatonaságnak van/lenne értelme, csak nem úgy, ahogy régen:

miigyelunk.blog.hu/2016/09/11/vissza_a_sorkatonasagot

whale 2017.07.13. 14:40:06

@CSL: Gondolod?:) A haditechnika üzemeltetése nem LEGO, meg Batllefield4. :DD Pick up and use, mi?:DDD
Amiről én írtam, az pusztán a kézifegyverek használata. Ott sem maga a használat a lényeg, hanem az ahhoz kapcsolódó fegyelem és drill elsajátítása. Ehhez kell a katonaság, hogy megtanuld, hogy MIKOR és HOGYAN használd a fegyvered, AK-tól, a légvédelmi rakétáig, ha éppen légvédelmi tüzér vagy.
Amikor én katona voltam, a kiképzés alatt nekünk délelőtt tantermi óráink voltak, ahol a ránk bízott, általunk majdan üzemeltetett fegyverrendszerek elméletéről tanultunk. Mi hogy működik, mire való, hogy használható.
Az más kérdés, hogy a haditechnika elavult volt, de ebből nem az következik, hogy akkor az egészre semmi szükség...:D

Wandál 2017.07.13. 14:40:18

Sorkatonaságot csak az ostobák, a szenilisek meg persze alkalmatlanok támogatják. Kövér Laca anno teljesen jól fogalmazta meg a lényeget.

w

Osz Apo 2017.07.13. 14:42:31

@whale: Nem voltam sorkatona, a hatam kozepere nem hianyzott az, hogy honapokig szopasson valami buta fasz. Ennek ellenere ha a kezembe adsz egy fegyvert (maroklofegyvertol Gepardig bezarolag), akkro pontosan fogom tudni, hogyan kell banni vele. Nem azert, mert sokat jatszottam FPSt (tudod, mit jelent a szo, HONVED?), hanem azert, mert egy istenverte militans fegyverbuzi vagyok, fegyvervizsgaval, tobbevnyi loteri tapasztalattal. Mindig is ilyen voltam, mindig is erdekeltek a fegyverek, a katonasag. Ennek fenyeben izlelgesd meg egyszer az kezdo szavaimat: Nem voltam sorkaton. pedig lehettem volna, csak az elso sorozason belefutottam egy ilyen parbeszedbe:
- Lakatos Istvan? Lakatos Istvan? LAKATOS ISTVAN?
- Nincs itt, bortonben ul nemi eroszakert.
Gondolom iutan szabadult, o is HONVED lett, meg a baratai is. Szoval Whale, elemesz te a picsaba. :)

whale 2017.07.13. 14:43:32

@Wandál: Ezt akkor talán Izraelben, vagy Svájcban is mondd el, jó...?:))

Bobby Newmark 2017.07.13. 14:44:26

@whale: És, akkor erre most büszke vagy, jól értem? Hogy megtanultad azt, amit még a leghülyébbekbe is bele lehetett verni? Nem igazán nagy teljesítmény.

Eredménye meg annyi, hogy ha tényleg a hazát kellett volna védeni élesben, akkor ezzel a tudással együtt lőttek/bombáztak volna le a picsába a fejlettebb haditechnikával felszerelt profik.

Rwindx 2017.07.13. 14:46:38

Annak a sorkatonaságnak ami itt volt, az égvilágon semmi értelme nem volt. Ellenben egy professzionális, max 2-3 hónapig tartó alapkiképzésnek, amit bizonyos időközönként frissíteni kellene, lehetne értelme.

whale 2017.07.13. 14:47:30

@Osz Apo: Gratulálok, öblíthetsz, lógós!:) A kézifegyver ismereteddel bátran elmehetsz a picsába, a háborúkat régóta nem azzal vívják és nyerik meg. Szóval maradjunk abban, hogy egy tudatlan fasz vagy honvédelmi szempontból...:D

whale 2017.07.13. 14:50:28

@Rwindx: Igen. De akkor már adjuk hozzá azt az időt is, amikor a tanultakat hasznosítva, KÉSZENLÉTBEN van az állomány és így rotálódik. És máris megvan a hadsereg és a sorkatonaság.:))

whale 2017.07.13. 14:56:43

@Bobby Newmark: NEm erről van szó, ne terelj. Arról van szó, hogy egy országnak képesnek kell lennie megvédeni magát. Ehhez hadseregre van szükség. Szerintem olyan hadseregre, amiben MINDENKI megfordul és mindenki elsajátítja a honvédelem ALAPJAIT, legalább. Nyilván a szellemi szintjének megfelelő poszton. Nem kell mindenkinek pilótának, vagy tüzérnek lennie, bokorugrókra is szükség van.
A haditechnika meg pénz kérdése. Tudtad, hogy nem teljesítjük a NATO vállalásunkat, gyakorlatilag amióta tagok vagyunk a GDP arányos honvédelmi költésben?
Igen, a mi haditechnikánk elavult. De ez nem jelentheti azt, hogy lemondunk a védelmi képességről és a hadseregről, benne a sorkatonaságról...

CSL 2017.07.13. 14:57:57

@whale:
Erre való a hivatásos, profi katona, hogy hivatásszerűen éveken át ezzel foglalkozzon, fejlessze magát.
Egy pár hónapos kiképzésen átesett sorkatona, sosem lesz olyan harcértékű, mint egy profi!
Azt a kiképzést amit egy besorozottnak tudnia kell, egy pár hónapos kiképzés alatt elsajátíthatja, nem hinném, hogy aki 5-1015 éve volt sorkatona, az háború esetén, rögtön frontvonalba helyezhető lenne kiképzés nélkül, mert megkopik a harci tudása.
Normálisan képzett, minőségi felszereléssrl rendelkező, esetleg külföldi missziókban harci tapasztalatot szerző, honvédelemre lenne szükség!
Helyette, megszüntették a tiszhelyettesi képzést, a repülő karbantartók képzését, a páncélosokat szinte leszerelték, nincs hadiipar, van egy fejnehéz többségében irodistákból álló személyi álomány, korszerűtlen, elhanyagolt géppark.
Ez a baja a honvédelemnek és nem az, hogy nem teszi tönkre a fiatalok életét, néhány alkoholista faszkalap, aki azzal foglalkozik kiképzés címén, hogy 100x felmosatja a körletet, meg, hogyan alázza meg azokat, akik a való életben többet érnek nála!

Josagos 2017.07.13. 14:58:03

@whale: Miért is kellene megvédeni a "Hont?" Ez az ország rendszeresen kifosztja, megöli, elűzi a polgárainak egy részét, dózsáéktól a zsidókon, kulákokon át a nyugdípénztártagokig, mikor kiben lát megfelelő áldozatot.
Ha megtámadnák, egyetlen dolgot tennék, menekülnék innen családostól, amúgy meg nagy esélyét látom annak, hogy amikor megtámadják, arra okot fog szolgáltatni, valami balfasz rendszeres provokációval, szóval még meg is érdemli.
Katonakoromban egyetlen célom volt, a lehető legnagyobb kárt okozni a szabályok betartásával. Nagyon jó voltam benne, a nyolcvanas években sokszázezer Ft-ot sikerült csinálnom :)

whale 2017.07.13. 15:04:08

@CSL: Igen. A hivatásos, profi katona főleg irányítson. De ne ő kezelje a haditechnikát. Arra felesleges hivatásos állományt tartani.De főleg qrva drága. Az USA megteheti mondjuk, hogy csak szerződéses hadserege van. Arra tökéletesen alkalmas a JÓL KIKÉPZETT sorállomány. Így ráadásul mindig lesz aktuálisan hadrafogható ember...

whale 2017.07.13. 15:05:46

@CSL: "Azt a kiképzést amit egy besorozottnak tudnia kell, egy pár hónapos kiképzés alatt elsajátíthatja, nem hinném, hogy aki 5-1015 éve volt sorkatona, az háború esetén, rögtön frontvonalba helyezhető lenne kiképzés nélkül, mert megkopik a harci tudása."

Köszönöm. Ez a lényege a sorállománynak...:)Mindig rotálódik, mindig friss hús kezeli a technikát.

whale 2017.07.13. 15:07:58

@Josagos: "Ha megtámadnák, egyetlen dolgot tennék, menekülnék innen családostól,"

Mint a szírek most, igaz? :)) Akkor remélem te támogatod a menekülteket!:D Vagy csak majd akkor, ha te szorulsz rá? LOL

Brix 2017.07.13. 15:09:43

Sorkatonasàgra nincs szükség, de fegyvert lehetne adni , minden arra érdemes , erkölcsileg alkalmas embernek. Pl., ha jönnek a migrànsok, csak elő kellene venni a szekrényből...

Josagos 2017.07.13. 15:10:45

@whale: Támogatom, egy állam és egy ember konfliktusában alapvetően a polgárnak adok igazat.

szemétpasi 2017.07.13. 15:12:13

Ha be is vezetik újra a sorkatonaságot az nem népnevelési célzattal lesz. Inkább statisztika kozmetikázásra lesz jó, illetve rengeteg pénzt lehet majd lenyúlni, hogy a leromlott honvédségi infrasturktúrát elfogadható szintűre felhozzák. Jelenleg rengeteg laktanya konkrétan életveszélyes és le van zárva, nincsenek meg a megfelelő feltételek a sorkatonaság visszahozásához (mondjuk ez szerintem a kormányt pont nem érdekelné)
Amire ez jó lenne a kormánynak, hogy rengeteg munkanélküli fiatalt el lehetne tüntetni a statisztikákból, a képzéseket még jobban le lehetne építeni, vagy valahogy besuvasztni a honvédség kereteibe sokszoros áron. Régen is rengeteg szakmát a sorkatonaság alatt tanultak pl. a mostani teherautó/busz sofőrök jelentős részének onnan van a jogsija.

Plusz ugye katonaként könnyebb irányítani a fiatalokat hiszen hadbíróság elé kerülnek parancsmegtagadásért. Így pl egy tüntetésre már nem tudnának elmenni, hanem szépen el lennének vezényelve olyankor az ország másik felébe havat kapálni.

Treff Bubi 2017.07.13. 15:13:58

Jobb a hivatásos állományú, jól felszerelt hadsereg, ahol persze a pénzből a katonák kapnak felszerelést, nem pedig a vezetők új szolgálati autókat évente. Ha meg általános mozgósítás van, a berendelt újoncok leginkább hórukkolásra kellenek, nem szuronyrohamra.
Kicsit off topic, de az amerikai katonák nagy része iraki, afganisztáni misszióik során egyszer sem süti el a fegyverét.

CSL 2017.07.13. 15:14:34

@whale:
Mennyibe is kerül, jól kiképezni a sorállományt? Minden turnust 0-ról?
Sorkatonaságra, háború esetén van szükség, de folyamatosan fenntartani pazarlás. Olyan profikra van szükség, akik ismerik a fegyverrendszert amit rájukbíznak. Profi desdzantosokra, pilótákra, karbantartókra van szükség és modern technikára. Nem ágyútöltelékekre.
Magyatországon tudtommal nem törölték el a sorkatonaságot, így konfliktus idején simán besorozhatnak, egyébként NATO tag ként számíthatunk a szövetségeseinkre is.

5perc 2017.07.13. 15:16:42

Legalább megtanulnák, hogy kell kézifegyvereiket hátrahagyva megpróbálni elfutni egy orosz vagy amerikai drón elől.

komisz_kölök 2017.07.13. 15:19:24

@whale: meg ha lettem volna sorkatona, se adnam az eletem ezert az orszagert. Akineo esze van, abban a pillanatban lepne, csaladostul amikor barki megtamadja a hatart. Az nem prolema, hogy mar senki nem tud mamutot vadaszni? Azok voltak am a normalis ferfiak.

metal · http://electric.blog.hu 2017.07.13. 15:27:35

@whale: "Amikor én katona voltam, a kiképzés alatt nekünk délelőtt tantermi óráink voltak, ahol a ránk bízott, általunk majdan üzemeltetett fegyverrendszerek elméletéről tanultunk. Mi hogy működik, mire való, hogy használható."

A II. VH-ban is nagyon sokra mentünk a sorkatonáinkkal. kb. 1 napig fel tudták tartani az oroszokat a Don-kanyarnál.

Rótbizony Krúzó 2017.07.13. 15:41:30

Én két évet nyomtam le Aszódon (1973-75). Életem legszarabb két éve volt, és most is, 65 éves koromban is kisért az álmaimban! Amúgy a seregben lehet rászokni a cigire, a piára, és a sunnyogás magas szintre emelésére. Profi hadsereg ellen pedig semmi esélye sincs a sorkatonáknak! Jót sem lehet tanulni ott. Semmit. Van egy jó kis (rövid) írás ezekről ami annyira jellemző a katonaságra. Olvasd el. Érdemes... www.kassakkiado.hu/rantott-borda-uborkasalataval/

Szornyeteglajos 2017.07.13. 15:54:30

Egy "jól kiképzett" sorállománnyal vissza tudnánk-e verni a nem NATO ellenfelet a határainktól? Ha csak késleltetni tudnánk,már semmi értelme az egésznek. Akkor inkább menjenek az Alpokig, vagy ameddig akarnak, csak minél kevesebb vér folyjon felelslegesen.
Én még olyan értelmes emberrel nem találkoztam, aki ne úgy emlékezett volna vissza a sorkatonaságra, mint a fiatalságából elrabolt, elpocsékolt évekre/hónapokra. Lenyúlt barátnők, kiesett kereset, megalázások, és egyéb gusztustalankodások. Persze, akinek nulla tehetség mellett valamicske hatalmat adott a kezébe, és a civil életben semmire se vitte, az ajnározta, visszasírta a katonaságot.
az ifjúságot pedig az iskolában és otthon kell nevelni. Akinek a személyiségét csak a sorkatonaság tudja pozitívan formálni, ott már nagyon nagy baj van.

Bobby Newmark 2017.07.13. 16:10:06

@whale: Az a baj, tudod, hogy a két állításod homlokegyenest mond ellent egymásnak.
Az lehet, hogy egy országnak képesnek kell megvédenie magát, de az is kurvára biztos, hogy ez ma már nem megy sorkatonákkal.
Ami fegyveres konfliktus történik ma a világban, az arról szól, hogy kinek van modernebb és jobban működő technikája. Akinek csak bokorugrói vannak, az szopik mint a torkosborz.

room_101 2017.07.13. 16:11:35

1978-ban mikor megkaptuk az alapvető harcászati ismreteket, szűk körben este arról beszélgettünk, ki, hogyan, merre szökne, menekülne, bújdosna el ahelyett, hogy a golyózáporban a "Támadáshoz FEL" parancsra kiugorjon a lövészárokból, és "az ellenség állásainak irányába rövid sorozatokat lőve HURRÁÁÁ kiáltásokkal" rohanjon, vagy az atomvillanás után fekvő helyzetben a védőruhát magára ráncigálja.
Szerencsére nem volt köztünk besúgó, így nem lett következménye a dolognak.

rensenbrink12 2017.07.13. 16:23:42

Én 1 évet voltam előfelvételisként, és így utólag tökéletesen értelmetlen volt. Olyan, mint 1 év építőtábor a haverokkal, 1 év elment az életemből, mondjuk legalább azt végigröhögtük a szopások ellenére is.
1 év után géppisztollyal egy elefántot se tudtam volna eltalálni 100 méterről, katonai haszna kb. nulla volt az 1 évnek. (egyéb haszna se volt, teljes időpazarlásnak mondanám inkább)

Tuco Ramirez 2017.07.13. 16:24:26

Ez annyira gyenge írás, hogy nem tekinteném vitaalapnak a benne felsoroltakat.
De mindenki tegye fel magának a kérdést: Milyen messze kell lennie a számára fenyegetést jelentő ellenségnek ahhoz, hogy érdeklődni kezdjen melyik a fegyverek veszélyes vége?

Bobby Newmark 2017.07.13. 16:35:19

@Tuco Ramirez: Imádom, amikor a fotelrambók így elképzelik, hogy ők aztán úúúúgy megvédenék a hont, hogy csak na.

Arra azért kíváncsi vagyok, mit kezdenél a fegyver veszélyes végének ismeretével a légicsapások ellen.

2017.07.13. 16:37:00

Egy olyan ország csak ne akarjon sorkatonát csinálni a fiatal fiúkból, ami arra se tartja őket alkalmasnak, hogy fegyvert tartsanak otthon. Amíg posztkommunista fegyverfóbiás politikusok irányítják az országot, addig még háború esetén se tartom erkölcsösnek a sorozást, mozgósítást.

Volt benne részem, utólag visszagondolva semmi értelme nem volt, pedig akkor még úgy gondoltam, hogy van értelme, meg kell a férfivá váláshoz.

2017.07.13. 16:41:28

@Bobby Newmark: mondjuk a szaúdiakat jól elpicsázták a jemeni houtit, youtube meg liveleaks tele van videókkal, ahogy lerohannat sokmillió dolláros amerikai felszereléssel ellátott szaúdi bázisokat, aztán a szaúdiak kivérezve fetrengenek mielőtt agyonlövik őket.
Csak hát Jemenben népviselet a kalasnyikov, azzal nőnek fel, nem a sorkatonaság tanítja meg velük, hogy hogy kell túlélni.

2017.07.13. 16:47:43

@whale: emlékeim szerint pont a honvédségben nem jutott fegyver közelébe az ember. Én előtte, utána is jártam lőtérre lőni, lövészklubba. De aki csak a sorkatonaságot tudta le, az nem sokat ért volna éles helyzetben.
Amire szükség lenne, az az, hogy legyen fegyverkultúra Magyarországon. Egy olyan országért sose fognék fegyvert, ahol kommunista beidegződések miatt gyakorlatilag senki se tarthat fegyvert (kivéve vadászok).

Sir Galahad 2017.07.13. 16:52:45

Azzal értek egyet, hogy kellene, de úgy, mint Svájcban: 2-3 hónapnál ne tartson tovább és az az idő ne értelmetlen szívatással teljen, hanem komoly kiképzéssel. Ennyi időt bárki el tud viselni, pláne ha hasznosan telik. Aztán időnként frissíteni a képzésen tanultakat. E mellett pedig kellene kisebb létszámú, de profi, jól felszerelt állandó hadsereg is, amit szükség esetén ki lehet egészíteni.

Bobby Newmark 2017.07.13. 16:54:48

@Sir Galahad: Az megvan, hogy Svájc egy kurvanagy hegy, mi meg egy baszom nagy alföld vagyunk? Kell ecsetelni, hogy melyiket tudja gyalogság védeni, meg melyiket nem?

2017.07.13. 17:03:06

Ettol az orszagtol en nem kaptam annyit, hogy az eletem adjam erte, plusz altalaban a habotrk egy szuk elit erdekei miatt, es az o hasznukra szoktak zajlani, es az egysegsugaru besorozott baka hal meg benne, szoval koszbazmeg, ebbol nem kerek, engem senki nem etet meg a hazafias maszlaggal. En mindenert amit az allamtol kaptam, kemenyen fizettem es fizetek, szoval a csaladomon kivul nem tartozom senkinek semmivel ebben a kurva eletben.

DocBulywood 2017.07.13. 17:17:08

@whale:
"... Döbbenetesen védtelenek vagyunk, minden valós HONVÉDELMI képesség nélkül. Ma MAgyarországon NINCS értékelhető HONVÉDség. Ízlelgessük ezt a szót. HONVÉD. Ki lesz az, aki megvédi a hont, ha a szükség úgy hozza? ..."

Minek védjem meg a hont, ami nem az enyém?

Mire gondolok? A fide$$ egymás között elosztogatta az országot, ellopta a földeket - olyanoknak adta, akiknek a cipője az életben egyszer sem lett sáros -, ellopta a MANYUP-ot, szétkúrta a trafikokat, elosztogatta a haveroknak az értékes állami vagyont, stb.

Ezt védjem meg? Védje meg az, akié!

Hogy én áldozzam fel magam, miközben az a mocsok, aki átjátszotta ilyen-olyan alapítványba, vagy a rokonának, a fiának, vejének, ezekért harapjak a fűbe?

És amikor megkérdem, hogy lehetséges, h az állam vagyonát magánemberek birtokolják, akkor az a válasz, h minden jogszerű volt - ne zavarjon, h a jogszerűt a szavazógépezet megszavazta, ENGEM, TÉGED, ŐT, MINKET erről NEM kérdeztek meg.

Szóval ha összeloptad b+, akkor ne várd el mástól, h megvédje, ami a tiéd.

Ha meg úgyis körül vagyunk véve ellenséggel, minek lövessük agyon magunkat? Úgyis lenyomnának, mint a bélyeget, ez nem vitás.

Megoldás? Annyit nem fizetnek, h segítsek.

2017.07.13. 17:17:19

Érdekes kérdés ez. Két év sorkatonaság után (ugyanott, mint Kövér úr), ma azt mondom, abban a formában, ahogy ezt mi annak idején letöltöttük - arra semmi szükség. Amire szükség lenne, az a megfelelő technikai színvonalú harci eszközök, valamint ezek megfelelő kezelésére kiképzett profi személyzet.

Ezt pedig úgy hívják, hogy hivatásos hadsereg. A sorkötelezettséget abban az esetben támogatnám, amennyiben nem lenne több, 3-6 hónapos időtartamnál, ahol a lényeg az lenne, hogy a sorállomány a civil foglalkozásához legközelebb álló szakterületen sajátíthatná el azokat a katonai ismereteket, melyeket aztán használni is tudna, amennyiben a szükség úgy hozza. Ehhez azonban művelt, tanult, képzett tiszti és altiszti állomány szükséges, amely manapság sem áll rendelkezésre. Valamint olyan haditechnika, amellyel, mint azt tudjuk a hírekből, ma sem rendelkezik a Magyar Honvédség. Ennek megfelelően, véleményem szerint itt el is vérzik a sorkötelezettség kérdése.

Visszatekintve nem mondom, hogy megártott a letöltött szolgálat (bár tagadhatatlan, hogy akkor nem ezt éreztem), de arra, amit két év alatt ott megtanultam, bőven elég lett volna a negyede, mert a maradék másfél év a semmittevésről szólt, aminek sok értelmét akkor, és most sem látom.

6.Lenin 2017.07.13. 17:25:56

Én t6öbb, mint 2 évet voltam, és nagyon utáltam, de besoroznék 1 évre mindenkit, felmentés nélkül.Férfiakat, nőket, mint Izraelben.

Nem azért a sok agyatlan marhaságért, amit itt 1eseki felsoroltak.

Csak 1 kérdés a sok közül:
Hányan élnének túl, az itt ellenzők közül, 1 néhány hónapos, akár háborúhoz csak hasonló helyzetet?
Én láttam a sorkatonaság alatt olyasmit, amikor pipogya semmit sem érő fiúkból, magabiztos emberek lettek. Már ezért megérné, nem 2 évig, de 1 év mindenkinek a javára válna, szerintem.

Magister_ 2017.07.13. 17:38:45

A jobbkonzervatív közgondolkodás hidegrázást tud kapni a kábszerező, unisex módon viselkedő és öltözködő, laza erkölcsű, semmit nem tisztelő ellenben mindent megkérdőjelező fiataloktól. Erre vélik megoldásnak a sorkatonaság visszaállítását!

Bambano 2017.07.13. 17:39:19

én voltam sorkatona, még az átkosban, tehát nem az operettfajtából.
ez alapján a sorkatonaságnak semmi értelme, minimum le fogom idiótázni, aki vissza akarja hozni.

ettől függetlenül azt gondolom, hogy polgárvédelmi céllal mindenkinek részt kellene venni valamiféle "alapkiképzésen". de lényegesnek gondolom, hogy ez nem egy hosszú és értelmetlen időtöltésnek kellene lenni, hanem egy nagyságrendileg 5 napos történetnek. például amikor a szóbeli érettségik miatt lezárják az iskolákat, akkor a harmadikos (modern szóhasználattal: 11-es) évfolyam elvonul azon pár napra.

Duplaxiii 2017.07.13. 17:39:58

Na jó! Mint érintett, valamikori elsőlépcsős - így nem lapátkatona - felderítőként egyet mondhatok:
Húzzon el a redvás édesanyjába az, aki a sorkatonaságot támogatja!
A sorkatonaság lényege nem más, mint a fiatalok lelki betörése, félelemmel és kényszerrel történő megfélemlítése.
Semmiféle előnye nincs, nem nevel semmire (csak a sunyiságra, a túlélésre), nem szolgál semmiféle hasznos célt!
A 21. században már nem elég parancsokat gondolkodás nélkül végrehajtó árokásó zombik kitenyésztése. A katonaság, pontosabban a sorkatonaság lényege, hogy ne gondolkozz! Így a kreatív világgal szemben álló szarság.
A fiatalok nevelésének a feladata a szülőké.
Akkor inkább sterilizálják a sok idiótát, aki a tévével, okostelefonnal és pénzzel képzeli a gyerekének a nevelését.
Tunyák a fiatalok? Hát a sport? Ja, nem kell sportolni, kirándulni semmi sem kell, adjunk nekik okostelefont, tabletet, fészbúkot, aztán basszuk be őket egy évre sorkatonának és kész az ideális parasztmagyar!
Ne tanuljon ám! Legyen katona...
Hogy máshol miért nem így csinálják? Talán ott rájöttek, hogy az iskolákban, egyetemeken lehet sportolni, zenélni meg mindenféle hasznos tevékenységet folytatni, nem kell ahhoz kötelező gettó.

Duplaxiii 2017.07.13. 17:42:19

@Bambano:
Erre van törvény vagy 6-7 éve!
Bakondi találta ki, minden adott életkorú embernek jelentkeznie kellett egy vizsgálaton. A cégeknek el kellet engednie őket.
És azokból válogatták ki azt a halmazt, akiket további képzéssel tanítottak meg adott helyzetben tevékenykedni.
Nem 18 éveseket, hanem 25-35 éveseket, akik már felnőttek, dönteni tudnak.
Ezt nem kell kitalálni már. Egy kollégám volt érintve, be is hívták adott napokra.

whale 2017.07.13. 17:42:36

@Bobby Newmark: Ezt Izraelben vagy Svájcban, esetleg Ausztriában, Dániában, Finnországban, Görögországban és Cipruson pengesd meg.:))
Litvánia 2015-ben VISSZAÁLLÍTOTTA a sorkatonaságot, amit ugyanúgy 2004-ben eltörölt, mint mi...

6.Lenin 2017.07.13. 17:42:59

@Bambano:

Szerintem kopaszként sokat sírhattál, amikor az öreg harcosok megszívattak.
Ismerős a szöveg.

Duplaxiii 2017.07.13. 17:45:53

@Fabius Quintilianus:
És ez a halmaz valószínűleg betürhető 1 bites ostoba kiképzőkkel, fenyegetésekkel, fogdával?
Vagy akkor te a fiatalokat azonnal a futkosóra zavarnád, mert egy faszkalap őrmesternek éppen rossz napja van.

whale 2017.07.13. 17:47:06

@Duplaxiii: "Hogy máshol miért nem így csinálják?"

Ezt Izraelben vagy Svájcban, esetleg Ausztriában, Dániában, Finnországban, Görögországban és Cipruson pengesd meg.:))
Litvánia 2015-ben VISSZAÁLLÍTOTTA a sorkatonaságot, amit ugyanúgy 2004-ben eltörölt, mint mi...
Norvégiában 2013-tól a NŐKNEK is KÖTELEZŐ a sorkatonai szolgálat.

Az, hogy a Magyar Néphadsereg szarul működött, nem jelenti azt, hogy a sorkatonaság faszság...

guvat 2017.07.13. 17:47:26

"Nem akarok több katonát látni" - jelentette ki 1918. november 1-jén az őszirózsás forradalom nyomán alakult Károlyi-kormány hadügyminisztere, Linder Béla. Ő 1962-ben legalább állami dísztemetést kapott a baráti Jugoszláviában... Bennünket meg megszálltak a románok...

6.Lenin 2017.07.13. 17:48:01

@Fabius Quintilianus:

Szerinted nagyon nagy baj, ha egy fiatal tisztában van azzal, hogy mire is képes valójában? Vagy mit is jelent a felelősség vállalás másokért, vagy csupán a saját sorsáért?
Izrael jobbkonzervatívok gyülekezete lenne?

whale 2017.07.13. 17:51:58

@karandash: Nem tudom te milyen katona voltál, de az alapkiképzés része volt a lövészet...

Duplaxiii 2017.07.13. 17:52:02

@6.Lenin:
De kis modern véleményalkotó...
1 évre mindenkit, ugye? És a kieső idő miatti kérokat ki fizeti? Például a vállalkozásokból hiányzókat? Vagy a vállalkozásokat hogyan kötelezed arra, hogy ne rúgják ki a melóból elvitteket?
A tanulókat hogyan kompenzálnád?
Rendes család, tervezik a gyerek jövőjét, jó tanuló, menne egytemre, külföldre, akár ösztöndíjjal. De egyszercsak stop! Sehova kicsicska! Beöltözés és békaügetés! Hogy a tervezett 21. századi élettel mi lsz, azzal számolsz?
Hogy értsd! Nincs az a háború, amikor most EZÉRT a rendszerért még kanalat is ragadjak. Ez nem a magyarok Magyarországa! Orbánért, Gyurcsányért, Putyinért és a sok szarháziért nem!
De tudod mit!
Sikeresen vezetessétek be!
A maradék fiatal is 1 hét alatt lelép az országból.
Itt fogtok megrohadni, megreseredni!
Gyakorlatilag rohadjon meg az összes bolsevik elvű hazaáruló.

Elek Heck 2017.07.13. 17:53:10

Militarista barmok...

Duplaxiii 2017.07.13. 17:53:32

@6.Lenin:
Egyébként mi a faszért jöttök páran Izraellel vagy egy balti álammal.
Mindkettő a kakukktojás!
Pici, kevés lakossal és közvetlen háborús veszéllyel!
Minket ki támad? Ki ellen készülnél?

Bambano 2017.07.13. 17:53:40

@whale: hahaha, te délelőtt tanteremben ültél, és nem voltál csókos? rotfl. akkor neked fogalmad sincs a valódi sorkatonaságról, arról, amit a többség átélt a kevés kivételezettel szemben.

mondok egy példát: én igyekeztem a legjobb tudásom szerint megcsinálni mindent. jellemzően amihez iq kellett, az ment, amihez fizikai állóképesség, az nem. az első időszakomban kizárólag a kötelezőre engedtek ki a laktanyából. ezzel szemben "kollégám", nevezzük W-nek, felgyújtotta az ügyeletes tiszti irodaépületet, amiért előléptetést kapott.

ezek alapján be tudod-e határolni, mi az, hogy csókos meg a csókosok kivételezett helyzete?

whale 2017.07.13. 17:56:32

@Duplaxiii: Te mikor is születtél?

Duplaxiii 2017.07.13. 17:57:54

@whale:
Neked is, nem kellenek a nem megfelelő példák!
Izrael, Litvánia kicsi és háborús zónában lévő ország!
Az osztrákok, svájciak katonailag semleges nép, így nekik kell a készültség.
A görög, ciprusi dolog ismét aktuális hadiállapot.
Marad két északi ország.
Ezt állítod szembe a világ egészével, de főleg a számunkra éppen alap NATO rendszerrel?
Ügyes kis bolsi fogás.
Igazából az érdekelne, hogy mit várnál a dologtól?
Megszopattak és így állnál bosszút?
Mert sorkatonasággal nevelni nem lehet, ezt kizárhatjuk.
Aktuális védelmi célokra jó lehet, de minket ki is támad?
Szócal a célt nem írjátok.
Ja! A vezér találta ki!
Akkor OK, támogasd.

Bambano 2017.07.13. 17:58:24

a sorkatonaságról még annyit: a sorkatonaság eredménye a tömeghadsereg. valaki sorolja már fel azokat a háborúkat, ahol a tömeghadseregeket értelmesen és eredményesen be tudták vetni! iszlám állam ellen? al-kaida ellen? talibánok ellen? 9/11?

a hadviselés megváltozott. a klasszikus harcmodor, mikor a pampa közepén felsorakozik két hadsereg, majd egymásnak esnek, már nincs. pont. tehát nem kell olyan hadsereg, ami egy letűnt harcmodorhoz van méretezve és optimalizálva. drónt vezetni, interneten betörni meg nem lehet kötelezően sorozott tömeghadsereggel.

tehát a sorállomány nem csak azért értelmetlen, mert tönkreteszi a katona életét, hanem azért is értelmetlen, mert a modern háborúban nem lehet felhasználni, tehát céltalan is.

Laciii 2017.07.13. 18:01:20

whale 2017.07.13. 14:47:30
@Osz Apo: Gratulálok, öblíthetsz, lógós!:) A kézifegyver ismereteddel bátran elmehetsz a picsába, a háborúkat régóta nem azzal vívják és nyerik meg. Szóval maradjunk abban, hogy egy tudatlan fasz vagy honvédelmi szempontból...:D

whale 2017.07.13. 14:56:43
... Nem kell mindenkinek pilótának, vagy tüzérnek lennie, bokorugrókra is szükség van.

Nem kellett 10 perc és ellentmondtál magadnak, na pont az ilyen idióták támogatják a sorkatonaságot.

Duplaxiii 2017.07.13. 18:01:52

@whale:
nagyon régen... Régen obsitos lennék a régi módszerrel...
És én rendes katona voltam, az osztrák határon és az olasz irányra készültünk... Három hadosztály hat alakulatával.
De tudtuk, egy vész esetén az egész laktanya tiszti és tiszthelyettesi állományát azonnal lecserélik, mert vélhetően 5 percen belül az össze hátba lett volna lőve!
Az életem legrosszab ideje volt, már idősebben vittek be, így lenullázták mint az addigi egzisztenciámat, mind a magánéletemet.
Tudod jó dolog 7 hónapot laktanyában tölteni, napi riadókkal, egész napos gyakorlatozással, pedig még fenyítve sem vagy.
Jó dolog ám a sorkatonaság!
Semmire nem jó, csak megtanuétam túlélni és todom milyen lehet egy mai börtön, milyen nullárol kezdeni mindent. NULLÁRÓL!
Szóval bocs, de nem tudsz meggyőzni.

whale 2017.07.13. 18:02:43

@Duplaxiii: Olvasás megy még?:)

SVÁJC, AUSZTRIA, DÁNIA, FINNORSZÁG, GÖRÖGORSZÁG, CIPRUS, NORVÉGIA (2013-tól nőknek is!!!)
Teccikérteni?

Duplaxiii 2017.07.13. 18:03:08

@whale: Válaszoltam, de láthatóan nem engedik, hogy megjelenjen.
Csak elmeséltem a koromnál, beszotásomnál fogva miért nem fogsz meggyőzni...

Bambano 2017.07.13. 18:04:46

@p.a: "Talán tudja, hogy kell tankot vezetni és mit kell tenni, ha kezébe nyomnak valami bonyolultabb fegyvert": van tankunk? nincs. van bonyolultabb fegyverünk? nincs. q.e.d.

@Rótbizony Krúzó: nekem azóta cseng a fülem. ez bizonyos részben szerepet játszik abban, hogy sose lesz nyelvvizsgám.

Bambano 2017.07.13. 18:07:09

@6.Lenin: szerintem ne nyilatkozz, ha még azt sem tudod, hogy az öregek nem szívatnak senkit. egyébként engem sorkatona nem szivatott, több, esetenként szerencsés okból is kifolyólag.

bandigyerek 2017.07.13. 18:09:10

@whale: Hadbíróság háborús időkben van, békében a katonai ügyészség az eljáró szerv.

Duplaxiii 2017.07.13. 18:09:26

@whale:
SVÁJC - AUSZTRIA : katonailag SEMLEGES ÁLLAM!
GÖRÖGORSZÁG : Napi feszültség a törökökkel, és a ezerszám apró sziget miatt a védelem csak a tartalékosokkal biztosítható, tehát lapakiképzés és megy élni, és ha kell katona...
CIPRUS : Melyik Ciprus? Ja már nincs görök-török probléma?
NORVÉGIA - A görögökhöz hasonló okokból, hatalmas terület, kevés lakos, kell a civil véderő.
FINNORSZÁG - Én emlékszem még, milyen is amikor a baráti oroszok akarnak valamit. Mintha ott is lett volna valami ksérlet korábban. De szintén egy ritkán lakott terület...
Egy érv marad: Dánia.
Ezt nem tudom... Talán a királysághoz köthető.
De egy állam nem érv, ismétlem, egy NATO tagállammal kapcsolatban, akik semmiféle fenyegettség nem érint.
.
Egy lehet csak: Jön a putyini segítség, kilépünk a NATOból, EU-ból és akkor kell saját hadsereg is.
A régi golyófogós...

whale 2017.07.13. 18:10:46

@Laciii: Funkcionális analfabéta-e vagy? Nincs ellentmondás, csak nem érted, amit olvasol. Ezen sajnos a sorkatonaság sem tudna segíteni...

whale 2017.07.13. 18:14:13

@Bambano: "van tankunk? nincs. van bonyolultabb fegyverünk? nincs. q.e.d."

Ebből aztán természetesen következik, hogy nem kell hadsereg sem, igaz? MESTERLOGIKA!:DD
Az megvan, hogy NATO tagként még SOHA nem teljesítettük a GDP arányos honvédelmi kiadási kötelezettségünket?

6.Lenin 2017.07.13. 18:17:06

@Duplaxiii:

Leírtam, hogy nem ilyesmik miatt vezetném be ismét a sorkatonaságot (már az első hozzászólásomban). Más érveim vannak a bevezetés mellett. (arról is írtam már)

whale 2017.07.13. 18:17:39

@Duplaxiii: Ja, értem! Szóval a NATO tagságot te is olyan Pató Pálosan értelmezed, mint itthon kb. mindenki. Majd jön, 'oszt megvéd, igaz? Már csak azt a pár napot/hetet kellene túlélni valahogy, amíg megérkezik a segítség, adott esetben. Honvédség nélkül, hadrafogható lakosság nélkül nehéz lesz. Erre kell a sorkatonaság...

murray 2017.07.13. 18:21:38

én egy évet voltam határőr 92-93ban.
ha lenne lövészet már holnap ülnék fel az IFA-ra. azt imádtam.
amúgy szar volt.
aki fikázza a kézifegyver ismeretet , nemtom feltünt-e hogy a gerilla harc igen eredményes tud lenni.. vietnam, afgánok stb.

bandigyerek 2017.07.13. 18:23:03

@Tuco Ramirez: Ha elindítanak kétezerkilométerre innen egy nukleáris csapásmérőt, kapkodhatsz a fegyveredhez, hülyegyerek.

Bambano 2017.07.13. 18:23:48

@whale: vegyük pl. az usákokat. úgy érzem, nem vagyok túl bátor, amikor azt mondom hasraütésre, utánajárás nélkül, hogy mocskos sok pénzt elcsesznek katonásdira. milyen eredménnyel? nagyjából semmi értelmeset nem tudnak kezdeni a gerillaháborúkkal. amikor meg nem gerillaháborúzni kell, abból is csak a baj van mindig.

szóval számít, hogy mennyit költünk katonaságra? nekem nem. azoknak az usákoknak, akiktől nem veszünk fegyvert, azoknak igen. ők pampognak emiatt.

egyébként is: a napi politikában többször meghatározták már, hogy ki a magyar. én nem vagyok az, ezért én a pirézek közé sorolom magam. a magyarok meg oldják meg a bajaikat személyesen.

whale 2017.07.13. 18:28:30

@Bambano: Akkor ki kell lépni a NATO-ból, ha nem akarjuk teljesíteni a vállalt kötelezettségünket. De az fideszes haszonleső gerinctelenség gusztustalan, hogy mi nem teljesítünk semmit, de nekünk minden jár. Ugyanez megy az EU-val is...

whale 2017.07.13. 18:35:46

@bandigyerek: Atomfegyverrel nem lehet nyerni, csak pusztítani. Azzal még az is veszít, aki kilőtte.
Ha le akarsz győzni, el akarsz foglalni egy másik országot, ahhoz bizony oda kell menni személyesen, tüzérséggel, gyalogsággal, harckocsikkal. A légierő is kevés önmagában, nem beszélve a drónokról. Ezekkel nem lehet háborút nyerni.
Az ilyen típusú agresszió kivédéséhez kell a hadsereg és kell az, hogy az országban mindenkinek legyenek honvédelmi ismeretei, mint ahogy most nincsenek. Erre ideális forma a sorkatonaság. A Néphadsereget szétverték, de nem lett helyette semmi, csak lerohadás és nihil.
Letolt gatyával állunk bárki előtt...

komisz_kölök 2017.07.13. 19:01:36

@whale: Ausztriaban elek. Eddig ket emberrel talalkoztam, aki nem a polgari szolgalatot valasztotta a fegyveres helyett. Az egyik a kikepzes utan informatikus volt a seregben. Utolag banja, hogy nem polgari szolgalatos lett. Mindketto ugyanazt meseli, mint a magyarok. Egy napig birnak kb rendes hadsereggel szemben.

Magister_ 2017.07.13. 19:02:57

@Duplaxiii: ha nem derült volna ki, én ellenzem a sorkatonaság visszaállítását.

DeMarco 2017.07.13. 19:05:41

Hát aki azt hiszi, hogy a mai fiatalokat el tudja tántorítani egy béna, pazarló és teljesen felesleges sorkatonasággal a telefonoktól és a számítógépektől, hatalmasat téved...

Voltam sorkatona. A mai napig úgy gondolom, hogy végtelenül felesleges és értelmetlen volt az egész. Egyrészt már akkor is kiforrott volt a személyiségem, ugyan nem változtatott rajta egy kis idő röhögés...

Másrészt nagyon más volt a valóság, mint azt sokan képzelik, főleg, akik egyáltalán nem voltak katonák. Néhány adalék a valóságból:

-Egy kocka mindig kocka, akkor is ha katona! Természetesen volt bent számítógépem tele játékkal... :) Igaz akkor még nem volt COD és társai, de Doom, Wolfenstein egészen biztosan.

-A szobában nagy szőnyeg volt, azon raktam több ezres puzzleket esténként. A szobában továbbá volt színes tévé kb. 40 csatornával (parabola antenna az ablakban), hi-fi lejátszó, videómagnó és egy nagy olajkályha, h télen se fagyjak halálra és általában 2-3-an tartózkodtunk bent egyszerre, de sokszor csak egyedül.

-A harci technikát egyszer láttam csak, amikor jött vmi eu-s delegáció, akkor nagy nehezen vontatókkal kirángatták a rozsdás vackokat az alakulótérre és a technikai tudás hiányát nagy feliratokkal igyekeztek pótolni a tisztek.

-A fegyverem számáról fogalmam sem volt, talán kétszer fogtam a kezembe mindösszesen, tuti, h nem tudnám szétszedni, meg összerakni, vagy legalábbis egy darabig vacakolnék vele.

-A legénységi közös zuhanyzót sosem láttam, csak nagyjából tudtam merre volt, saját wc, zuhanyzót használtunk, mindig forró vízzel, gőzben úsztam a végére.

-Szivatással, főleg klasszikus wc-s jelenetekkel egyáltalán nem találkoztam, se folyósó takarítással, meg ilyenekkel. Én se szivattam egy újoncot sem, tök' értelmetlen volt.

-Kézigránátot se távolról, se közelről nem láttam, se más fegyverféleséget.

-Minden délután taxit hívtam a laktanya elé, kimentek civilben a városban, bementem a kedvenc pizzériámba, ahol ott helyben dagasztották és sütötték a pizzát, bevágtam utána egy somlói galuskát és visszasétáltam, vagy visszataxiztam a laktanyába.

-Még az elején megfogadtam, h kizárólag civilben lépek ki a laktanya kapuján, csak bent bohóckodok és ez így is volt végig...

-Mivel abban az időben még divat volt a poszterezés, hát nekem is tele volt a szobám mozifilmek posztereivel.

És még mielőtt vkiben felmerülne: nem, nem voltam csókos, egy katonát sem ismerek és a lakóhelyemtől jó messzire deportáltak.

Persze tudom, hogy sokan egészen másféle élményekkel gazdagodtak, de ők vélhetően még nálam is sokkal kevésbé kívánják visszahozatni azt a hülyeséget. Amikor eltörölték nagyon örültem, pedig voltam katona és most is örülök, hogy a gyerekeimnek már nem kell feleslegesen bohóckodniuk. Ezért sem támogatom a visszahozását.

Sőt..tulajdonképpen én még a profi katonságot is átalakítanám humanitárius támogató csapattá. Nem rakéta-rendszereket vennék, meg vadászgépeket, hanem 1-2 Herculest, helikoptereket és telepakolnám életmentő felszereléssel, életmentő gépekkel és ha valahol katasztrófa történik, már mehetnének is. Egy ilyen kis országnak inkább speciális funkcióval ellátott egységek kellenének, mint harcoló csapatok.

komisz_kölök 2017.07.13. 19:06:42

@whale: "Már csak azt a pár napot/hetet kellene túlélni valahogy, amíg megérkezik a segítség, adott esetben."
Mert egy tamado hadsereg csak ugy egy nap alatt ott terem a magyar hataron, es hajnali negykor meglepetesszerüen megtamadja azt. Kb hetekkel elore tud mindenki rola, ha ilyesmi keszül. Meg a polgari lakossag is.

Magister_ 2017.07.13. 19:09:42

@6.Lenin: @Duplaxiii: sorkatonaként egy fiatal nem a felelősséget tanulja meg, hanem a rejszolás módjait, a szadista őrmesterek szívatásait és azt hogy a többiek hány féle módon szórakozmak velek.

6.Lenin 2017.07.13. 19:16:23

@Fabius Quintilianus:

Az okosabbja, hogy ezeket miként lehet kivédeni. megtanulták a túlélés technikáit.
Te meg rejszolj nyugodtan tovább.

A neved az elsők közt lenne bármely veszteséglistán.

Szerintem nem voltál katona, vagy neked tényleg felesleges volt, de nem lenne haszontalan, ha ismét bevezetnék.

whale 2017.07.13. 19:25:19

@komisz_kölök: Igen, és? Ebben az esetben evakuáljuk az országot, vagy mi a mesterterv?:)

whale 2017.07.13. 19:27:16

@DeMarco: 2000 után voltál katona, igaz?:)

Lacock 2017.07.13. 19:29:30

Annak örülök, hogy legalább ezt igazságosan osztotta el a sors: általában,
aki volt sorkatona, az támogatja a sorkatonaságot,
aki meg nem volt, az ellenzi.

Tehát általában megkapták, amit akartak.
Persze lehet, hogy aki volt sorkatona, annál csak a kognitív disszonancia játszik.

DeMarco 2017.07.13. 19:30:15

@whale: Nem, 97' körül asszem.

6.Lenin 2017.07.13. 19:31:45

Mellesleg a sorkatonaság megszüntetésének valódi okai közt első helyen lehet, hogy az erős, összetartó társadalmak minél hamarább lehetőleg apró, széthulló, befolyásolható részekre szakadjon
Ahol még jelenleg is létezik, azokat a társadalmakat ez kevésbé jellemzi, hogy a széthullás előtt lennének.
Egyik fontos eleme a közösségért való felelősség megélése. az önálló döntésképesség elsajátítása és hasonlók. Ebben (is) nagy az ellenérdekeltség
Szerintem.

Szornyeteglajos 2017.07.13. 19:32:32

Az a szomorú meglátásom, hogy földrajzi adottságunkból kifolyólag-ugye sajnos már nem a nagy Magyarországgal kell számolnunk- ha bármely szomszéd kilépne a NATO-ból, vagy eleve nem tag hatalom megtámadna bennönket, akkor a NATO ellencsapás nélkül hiába lenne a mienk pl. a jól felszerelt Izrael technikája és képzettsége, egyszerűen nem tudnánk visszaverni a betolakodókat. Ám kérdéses, hogy meddig lenne képes védeni a NATO a medencét? Azért egy Alpok körüli védelmi vonal bármely magyarországi vonalnál hatékonyabban védhető szerintem, de a hozzáértők biztosan kijavítanak, ha nem jó a gondolatmenetem....
Ennél fogva inkább azt kellene megtanítani a fiataloknak, hogy hány napig kell a döglött varjút a földbe ásva tartani, amíg ehető lesz, hogy kell elkapni a verebet, hogy kell csalánlevest főzni, meg ilyesmi...talán nagyobb haszna lenne, de legalább akkora, mint az AK-47-esekkel táblára lődözni.

6.Lenin 2017.07.13. 19:39:09

@Lacock:

Én 1965-67-ig voltam, és akkor nagyon utáltam, de utólag támogatnám a visszaállítását, más módszerek mellett, és rövidebb időre.
Talán meg kéne vizsgálni azokat az országokat, ahol még létezik, hogy mik az előnyei/hátrányai. Sokan meg lennének lepődve az előnyeit illetően.
Szerintem.

Lacock 2017.07.13. 19:39:15

A szívatást soha nem értettem. Az, aki szívat, nem tartott attól, hogy alkalomadtán, háborúban, a szívatott katona majd bosszút áll rajta?
Nem a bajtársiasságot kellett volna erősíteni, éppen az ellenségeskedést szították az idióták?

Bambano 2017.07.13. 19:41:11

@6.Lenin: már nagyon röhögök, amikor a sorkatonaságot te az önálló döntésképesség elsajátításához asszociálod.

a sorkatonaság kifejezetten és határozottan az önálló döntések eltiprásáról szól. a katona nem gondolkodik, nem dönt, hanem végrehajtja a parancsot.

szó nincs arról, hogy a sorkatonaságnál például szavazással döntsék el a bakák, hogy akkor most lesz roham vagy sem.

a közösségért való bárminek a megélésében pedig sokat hátráltat az, amikor a sorállomány, a "legalja nép" egyetemi előfelvett, a parancsnoki állomány meg sittes. kifejezetten nem kívántam semmilyen közösséget megélni velük.

gyedmaróz 2017.07.13. 19:46:08

Igen komoly érv a sorkatonaság mellett a faszfej Kövér Laci ellenvéleménye.
Én még voltam, ki lehetett bírni, és akikkel együtt volt az ember, azokról mindent tudott és viszont, kialakult egy, a mai világban elképzelhetetlenül tartós kötelék. A legnagyobb előnye a társadalmi különbségek teljes elnyomása volt. Csak ajánlani tudom.

6.Lenin 2017.07.13. 19:48:43

@Bambano:

Elég szarul vagy képes szöveget értelmezni. ilyesmiket sehol nem írtam, hogy azt sírnám vissza, amit akkor átéltem.
Azt tartom előnyösnek, amit akkor és ott az értelmesebbje megtanult (nem katonai kiképzésre/ismeretekre gondolok)

"...akkor nagyon utáltam, de utólag támogatnám a visszaállítását, más módszerek mellett, és rövidebb időre."
Ízlelgesd, hátha valami leesik belőle.

Magister_ 2017.07.13. 19:51:05

@6.Lenin: én nem sértegettelek, de ha nimcsenek érveid ... nem tudsz mást. ... Amúgy voltam katona egy kerek évig.

Bambano 2017.07.13. 19:55:55

@6.Lenin: "...akkor nagyon utáltam, de utólag támogatnám a visszaállítását, más módszerek mellett, és rövidebb időre.": ezen mit ízlelgessek? ez a te véleményed, ezt tiszteletben tartom, és nem vitatkozom vele. mert vélemény.

emellett összehordtál objektív kérdésekben egy rakás marhaságot, amit pedig cáfolok, mert objektív kérdés, tehát a megítélése nem tőled vagy tőlem függ, és tévedsz.

konkrétan ezt írtad: "az önálló döntésképesség elsajátítása": ez akkora marhaság, mint a Himalája. a katona feladata, hogy alávesse magát a feljebbvalói parancsainak. nem változtathatja meg a parancsot, következésképp nincs választási lehetősége, vagyis nem kell önállóan döntenie. az önálló döntéseket irtják a seregben.

ha te 65-67-ig voltál katona, akkor 65-ben már betöltötted a 18-at. vagyis 47 után biztosan nem születtél, ergo elmúltál 70. rég volt az a katonaság, elhiszem neked.

registerz 2017.07.13. 20:09:36

Nem kell sorkatonaság, baromság az egész. Uniós hadsereg kell, angol anyanyelvű kiképzőkkel és binomokkal, mint az idegenlégióban (ott persze francia anyanyelvűek a binomok). Persze zsoldos alapon.

exterminador 2017.07.13. 20:18:29

@whale: de csak azért, mert félnek az oroszoktól. Amúgy nagyon rossz döntés volt. Semmi értelme.

DeMarco 2017.07.13. 20:24:01

@registerz: 1848-ban "hirtelen" egy "magyar" főnemes vmi Jellasics :) támadt az országra és kellett gyorsan toborozni. Alig volt olyan öreg baka, aki még látott háborúféleséget és gyorsan kiderült, hogy nincsenek is magyar vezényszavak, kizárólag a porosz/német/osztrák németes vezényszavait ismerték, de ez alkalmatlannak bizonyult a már akkor is igen hiányos nyelvtudás hiánya miatt, ezért rögtönözni kellett és kitalálni magyar szakkifejezéseket a parasztok vezénylésszerűségére. De azért összetákoltak nemzetőrséget és hivatalos katonaságfélét is rohanva, kiegyenesítették a kaszákat, beöntötték a harangokat. Most legfeljebb nézhetünk felfelé a bombaesőre... Ettől függetlenül jó ötlet az uniós közös hadsereg, csak nehogy azzal találjuk egyszer szembe magunkat...

whale 2017.07.13. 20:36:16

@Lacock: A honvédelem nem kívánságműsor. Úgynevezett állampolgári kötelesség, emellett józan ésszel felfogható saját érdek is...
Ebben az összefüggésben tehát teljesen értelmetlen és értelmezhetetlen, hogy kinek mi tetszik, mit szeretne, vagy sem...

6.Lenin 2017.07.13. 20:38:45

@Fabius Quintilianus:

Te jöttél a rejszolással, mások alázásával.Én mivel sértegettelek?

Voyager10 2017.07.13. 20:42:02

Jelentem én voltam sorkatona. Túléltem de sok értelme nem volt. Fiaim vannak. Nem szeretném, ha ilyen felesleges baromsággal pocsékolnák az idejüket. Me hozzanak vissza egy meghaladott intézményt. A mai modern hadseregekben nincs helye kényszersorozottaknak.

FayRodisz 2017.07.13. 20:44:47

Zseniális lesz majd olvasni a most habzó szájjal a sorkatonaság ellen fröcsögő militáns fideszes agyhalottak ömlengését és dicséreteit a katonaság mellett, amikor csökött vezérük bevezeti újra a sorkatonaságot. Ahogy azt már sok esetben tapasztalhattuk, amikor az ellenkezőjét kellett dicsérni, mint két héttel korábban mert a beteg csúti elfelejtette, hogy korábban miket mondott.
Hiába no, fideszesnél butább lény még nem létezett.

6.Lenin 2017.07.13. 20:47:33

@Bambano:

Olvasd el még 1x, hátha....
Az ő hozzászólását is ajánlom, ha az enyémet nem fogadod el. KB ilyesmikre gondolok én is.

@gyedmaróz:

komisz_kölök 2017.07.13. 20:50:03

@whale: aza mesterterv, hogy be kell lepni egy katonai szövetsegbe, aki megvedi a tagjait. Ja, varjal...
Meg az is, hogy nem kell hallgatni olyanokra, aki azzal jön, hogy mi van, mig a szövetseg ideer.
Amugy mindig erdekelt, szerinted honnan jönne a tamadas? Szlovakia lerohanja Magyarorszagot? Vagy az oroszok, csak elötte atlopakodnak Ukrajnan?

Voyager10 2017.07.13. 20:50:49

@whale: A honvédelem nem oldható meg sorállománnyal. Az ország védelmét jól képzett profikra kell bízni nem pedig egyenruhás civilekre.

6.Lenin 2017.07.13. 20:57:22

@Voyager10:

Hadászati értelemben valóban nem lenne döntő szerepe.Más előnyei lennének.

contractor 2017.07.13. 20:58:21

Orbán nem akar semmilyen katonát látni, mert utálja az egész katonásdit. Látszik is rajta. Nem az a lényeg amit mond, hanem amit tesz. Nála jobban senki nem verte szét azt a kevés haderőt is ami maradt.

Magister_ 2017.07.13. 21:03:06

@6.Lenin: a rejszolás nem túlzás hidd el. Az én időmben unatkozás ment orrba szájba. Meg egymás állandó szívatása. Eltáv meg ritkán.

whale 2017.07.13. 21:05:27

@komisz_kölök: Szuper ötlet! Az megvan, hogy 98-as NATO tagságunk óta EGYETLEN EGY ÉV nem volt, amikor teljesítettük az elvárt katonai költést, a GDP 2%-át?:))
Mire fel is várunk mi BÁRMIT a NATO-tól?!? Mennyit is teszünk be a közösbe? Minimumot sem, nem hogy annyit, ami a fejlesztéshez kellene...

whale 2017.07.13. 21:09:12

@komisz_kölök: Teljesen mindegy, honnan mire számítunk. Egy ország nemzetközi megítéléséhez, ne mondjam tekintélyéhez erősen hozzátartozik a védelmi képessége, a hadereje is...

Bambano 2017.07.13. 21:16:00

@gyedmaróz: ja, társadalmi különbségek elnyomása, az...

én például egy olyan helyen voltam katona, ahova a programozó matematikus, a jogász és a színész előfelvetteket vitték. megesett például, hogy politikai kiképzést kaptunk, és ugyanaz az őrmester magyarázta el a történelmet és a politikai helyzetet elte jogi karra felvett táposoknak, akit utána ugyanezen táposok korrepetáltak, mert épp estin küzdött a gimnáziumi érettségiért. és utána ugyanez az ember értékelte a szocialista munkaversenyben elért eredményedet.

na ez a különbség jól elnyomódott ott a seregben... oh wait.

a távoli rokon 2017.07.13. 21:25:31

Sorkatonaság nem kell, profi állomány kell.
A fiatalokkal kapcsolatban úgy érzem hogy a sportnak sokkal komolyabb személyiségformáló hatása van, mint a sorkatonaságnak. Inkább errefelé indulnék el.
(Ja, határvadász voltam a délszláv balhé idején, napi 8 órás portyákat nyomtunk nálunk szívatás, mint olyan nem létezett. Néha elcsattant egy-két pofon, aztán mindenki ment a dógára:)

whale 2017.07.13. 21:32:13

@csentecsa: Szívesen.:) GDP arányos honvédelmi költés 2010-ig kb.1.2%, utána kb. 0.8%. Egyéb kérdés?:))

6.Lenin 2017.07.13. 21:55:26

@Fabius Quintilianus:

Nyilván más-más időpontban, helyeken, sok minden előfordult, de most nem katona történetekkel szerettem volna untatni másokat. Aki volt, annak nyilván minimum a dupla katona idejét kitenné, ha a sztorik idejét összeadnánk.

Azt is elfogadom, hogy hadászatilag, katonai szempontból nem lenne különösebben értelme. az egy más kategória lehetne.

Egy rövidebb (2 évnél) időszak sok szempontból meg tudná változtatni generációk gondolkodásmódját/hozzáállását a közösség szempontjából, de egyénileg is sokan nyerhetnének vele. Valósabb önképet adna sokaknak.
Ki, mire is képes. Mit is érek valójában.

Abban biztos vagyok, hogy nem lenne ennyire szétesett a társadalom. Különbséget tudnánk tenni egyéni és közösségi /társadalmi érdekek közt.

Talán ez utóbbi a lényege a megszüntetésének. Erős, összetartóbb közösségeket nehezebben lehetne befolyásolni.

komisz_kölök 2017.07.13. 22:01:49

@whale: es van olyan a szerzödesben, hogy csak azokat vedjük meg, akik rendesen fizetnek? Melyik paragrafus ez pontosan?

indygo 2017.07.13. 22:06:23

@Rótbizony Krúzó: akkor vszínű te a mama kedvence voltál otthon, és ilyen vagy az életben is

indygo 2017.07.13. 22:08:36

Majd ha meg kell védeni a családodat, mit csinálsz? Megnézed az okostelefonodon, hogyan kell egy fegyvert megtölteni?

komisz_kölök 2017.07.13. 22:09:32

@whale: "Egy ország nemzetközi megítéléséhez, ne mondjam tekintélyéhez erősen hozzátartozik a védelmi képessége, a hadereje is"
Ja a törököknek is hogy bejött. Azert csicskaztatja felvaltva öket az USA, az oroszok meg a nemetek, tegnap ota meg az osztrakok is ... Szoval senki nem tamad meg soha, de azert epitsünk sajat hadsereget, mert az jo.

Mas bolondok szerint meg a FIFA helyezes adja az orszag tekintelyet. Arra is el lehet költeni ertelmetlenül egy valag penzt. Mondjuk epitsünk stadionokat, mert az jo.

Az orszag tekintelyet ,ar jo ideje csak a gazdasagi ereje adja, nem a katonasdi. Japannak mekkora katonasaga is van?

domel 2017.07.13. 22:12:25

A dohányosok fele a hadseregben szokott rá a cigire.(csak úgy megjegyzem)

komisz_kölök 2017.07.13. 22:17:48

@indygo: ja, csak elötte rendelek fegyvert az amazo on, merthogy otthon ugysincs olyanom. Hala Istennek, igy nem is lövöldöznek europai iskolakban olyan fegyverekkel idegbetegek, amivel a "csaladjukat akarjak megvedeni".

Ha meg akarod vedeni a csaladodat, keress sok penzt, h meg tudd fizetni a magan egeszsegügyet, meg tudj egy biztonsagos autot venni. Kb ezerszer több eselyed van hogy igy tudj erdemben segiteni, mint fegyverrel.

laci_52 2017.07.13. 22:21:56

Én annak idején voltam katona. Úgy éreztem, hogy azt az időt elvették az életemből...

registerz 2017.07.13. 22:25:29

@DeMarco: Nem kell orosz segget nyalni, és akkor majd... De rosszul írtam eleve. Nem uniósat akartam, hanem NATO hadsereget. Kit érdekel az Unio?

komisz_kölök 2017.07.13. 22:51:05

@csentecsa: es milyen eredmenyeket is ertek el az oroszok, es mennyi raforditassal?

whale 2017.07.13. 23:06:48

@komisz_kölök: Álmodozz csak, királylány...:) A jó öreg katonai erő még mindig mindent visz. Gazdaságot is akár. Tudod, az amcsik is katonákkal exportálják a demokráciát, ha olaj kell nekik...

whale 2017.07.13. 23:10:25

@csentecsa: Egyrészt nem kell, mert a GDP nem befolyásolja a kötelezettséget, ami 2%. Másrészt abszolút értékben is csökkent természetesen, mert bár tudom hogy egy gyorsnaszád vagyunk, a valóság azért kicsit másképp fest. Szóval 2010 előtt 300 milliárd fölött ment a hadiköltés, utána 250 körül. Mínusz infláció, ugye. Így rendben vagyunk?:)

komisz_kölök 2017.07.13. 23:11:31

@whale: szoval mit ertek el a törökök? Vagy nekünk egy meg nagyobb hadsereg kell? Vagy Eszak Korea? Hogy kepzeled, melyik szinten kene megallni?

winterrain 2017.07.13. 23:13:10

Lehetne valamiféle katonai képzés de szigorúan önkéntes alapon.
Erre kényszeríteni bárkit, hülyeség. Tényleg nincs értelme.
Ha nincs hozzá kedve, el fogja lógni, szabotálni, sunnyogni.

Példa lehetne a valamikori MHSZ.

Én - suhancként - kettőt is kipróbáltam.
- MOM rádióklub.
- BHG ejtőernyős klub.

Mindkettőben kiváló szakemberek foglalkoztak a fiatalsággal.
Nem megszopatni, betörni, stb... akarták a fiatalokat,
hanem megismertetni velük a szakmájuk szépségeit.

Milyen az amikor a szemed láttára, a morze billentyűvel rádiókapcsolatot létesít egy - mittudomén - brazil rádióamatőrrel?

Hogyan lehet pár alkatrészből működő rádiót készíteni?

Hogy irányítsd az ejtőernyődet, amikor pár zsinóron lógsz ég és föld között?

Elárulom, nem is voltak annyira katonásak.
Szerették amit csináltak, és tovább akarták adni.

Ha nem tetszett volna a fennti kettő, akkor volt még választási lehetőség.
Lehetett az ember fia búvár, vitorlázórepülő, modellező ( drónok? Nem aktuális ez most? ) stb...

Nevelő hatása is volt ezeknek a kluboknak. Volt egy két vagány figura akik ezekben a klubokban vészelték át azt az életkort amikor statisztikailag a legnagyobb esélye van az embernek arra hogy börtönbe kerüljön.

Ezek a klubok önkéntesek voltak, eleve csak olyan ment oda akit legalább minimálisan érdekelt. Sokan csak belekóstoltak - az is valami - de olyan is volt aki komolyan ott ragadt. És ez utóbbiak azok akiknek - közelgő háború esetén - elég egy pár hónapos átképzés a sereg által alkalmazott technikára és ugyanolyan hadrafogható lesz, mint egy hivatásos katona. Talán még jobb is.

BiG74 Bodri 2017.07.13. 23:13:32

Sorállomány? Még mindig itt tartunk? Normális hivatásos haderőnk sincs, de népnevelési célzatból basszunk el a semmire milliárdokat! Meg a faxom!

2017.07.13. 23:15:12

Imádom ezeket a sorkatonaságot méltató cikkeket, mert ezen lehet legjobban lemérni mekkora nyomorék, minden megúszni akaró (de persze mindenből mindig a legjobbat akaró) társadalom a miénk.

whale 2017.07.13. 23:15:15

@komisz_kölök: Orbánpatkány pont így gondolkozik. Takonygerinc rulez, igaz? Jogokért óbégatunk, kötelességről kussolunk. Gratulálok...

whale 2017.07.13. 23:17:45

@komisz_kölök: A törökök azt érték el jóbarát, hogy a környéken senkinek eszébe se jut baszakodni velük. Ez már elég is honvédelemnek, ennél több nem kell, jó esetben...

Bambano 2017.07.13. 23:19:11

@csentecsa: mi meg pedzegethetnénk trumpnak, hogyha nem cowboyoskodna folyton, kevesebb pénzből is meg lehetne oldani mindent.

"Miért olyan nagy baj az, ha fél évre be kellen vonulnia a fiataloknak, ahol jó kondícióba hozzák őket, rendet, regulát tanulnak, és megtanulják a géppisztoly és a maroklőfegyver használatát, valamint megismerkednek az ország védelmi doktrínáival?": haha. te komolyan azt hiszed, hogy a sorkatonaságban valaha is történt bármi ilyesmi? rendet, regulát nem tanulnak, csak sunnyogni. a jó kondíció az elhízást jelent, a sorkatonák zöme elhízik. géppisztolyt meg minek?

az oroszoknak meg azért van nagyobb befolyásuk, mert nagy olaj és gázkitermelők.

@indygo: ki ellen kell megvédeni a családodat? reguláris hadsereg ellen? nem jellemző. a családomat leginkább terroristák veszélyeztetik, akik ellen nem hatásos a reguláris kiképzés.

whale 2017.07.13. 23:24:15

@BiG74 Bodri: Elég lenne, ha a NATO kötelezettségünket teljesítenénk. Ez kb. 600-650 milliárd forint lenne, a jelenlegi 250 helyett. Ebbe beleférhetne a sorkatonaság is akár. Persze csak, ha a Mészáros és a főnöke el nem akarja lopni. Akkor ennyiből csak egy babkonzerv jön ki, természetesen...:D

2017.07.13. 23:25:31

@6.Lenin: "Abban biztos vagyok, hogy nem lenne ennyire szétesett a társadalom"

Nálunk fejlettebb társadalmaknál, is magától értetődő hogy a honvédelem a lakosság feladata. A magyar eleve azt hiszi, hogy itt örökké béke lesz, eddig is az volt, teljesen nyilvánvaló, hogy eztán is az lesz. De ha mégis bekövetkezne valami, inkább fotelből nézné lapostévéjén, popcornnal a kézben, hogy majd hátha valaki megharcol az ugarért. Csak nehogy fészbúkról le kelljen szakadni fél órára.

2017.07.13. 23:29:44

@Bambano: "ki ellen kell megvédeni a családodat?"

Sosem tudhatod előre ki mikor kattan be, és indul ellened. A honvédséget ezért tartják.

winterrain 2017.07.13. 23:34:23

@whale: Ha ha... Pénztáros Lőrinc babkonzervje drága dolog. Jót nevettem. Köszi :)

komisz_kölök 2017.07.13. 23:35:21

@whale: nem tudlak követni. Hogy jött most ide orban?

A kerdesekre ha valaszolnal...

Bambano 2017.07.13. 23:35:46

@Jankove: tegyük már végre utoljára tisztába:
1. reguláris hadsereg támadása nem várható. nulla az esélye. így ellene felkészülni pénzkidobás, semmi több.
2. reális esélye van gerilla/terrorista típusú támadásra, az ellen viszont a reguláris hadsereg nem jó.

régen a hadsereget katasztrófa elhárítás-jellegű feladatokra is alkalmazták, de erre már másfajta "haderőt" soroznak be.

következmény: az ország védelme irányából nézve nulla értelme van a sorkatonaságnak.
egyéb helyeken kitárgyalt következmény: az egyén nevelése szempontjából kifejezetten káros a sorkatonaság. a gazdaság szempontjából is.

2017.07.13. 23:37:05

@a távoli rokon: "nálunk szívatás, mint olyan nem létezett"

Nálunk sem. Kizárólag azt szopatták nevelési célzattal, aki feszt az árral szemben akart úszni, és azt hitte különbet szarik mint a többi.

Bambano 2017.07.13. 23:37:06

vegyük még figyelembe azt is, hogy a határok jelenleg nyitva vannak.
csak nyugodtan találja ki valamelyik agyhalott barom, hogy sorkatonaság, a fiatalok értelmesebb része másnap reggelig disszidál és nem is jön vissza többet.

tehát sorkatonaság nem lesz.

whale 2017.07.13. 23:41:16

@Bambano: Miért ne lenne hatásos? Kapnátok -jó esetben mind a ketten- önvédelmi képzést, hogy egyáltalán észleljétek magatok körül a potenciális veszélyeket, amikre most a legtöbb civil képtelen és alkalmatlan. Alap közelharcképzés, hogy legyen fogalmad a támadásról-védekezésről, amire szintén képtelen a legtöbb ember manapság. Csupa hasznos képesség és tulajdonság...:)
A reguláris képzés nem a jobbra át-balra átból áll, felejtsd már el az MN-t...

2017.07.13. 23:43:06

@Bambano: "reguláris hadsereg támadása nem várható"

Ezt Nosztradamusz jóslatai között olvastad?

"az egyén nevelése szempontjából kifejezetten káros a sorkatonaság."

Félreértések elkerülése végett, a sorkatonaság célja sosem az volt, hogy a neveletlen tahó kisfiúkból kezesbárányt csináljon. Nem is azért soroztak be, hogy széttörjék a kicsi lelkedet, és beléd töröljék a bakancsot. Ez nem nevelőintézet, hanem egy hiearchikusan működő szervezet. A demokráciába totálisan belehülyült társadalom egyik legnagyobb kényszerképzete, hogy mindenki azt hiszi, hogy joga van bármibe belepofázni, és mindent felülbírálni a saját szája íze szerint. Ezt a seregben nem kultiválják. Amikor szopatásról van szó, akkor jellemzően mindig azok voltak a szenvedő alanyok, akik képtelenek voltak megérteni a honvédség alapelvét: Ha kilógsz a sorból, akkor szopni fogsz. Akik ezt elfogadták mint kötelességet, azok meg tudták találni a hasznos dolgokat.

Nem mondom, hogy a honvédség abban a formájában jó volt, ahogy volt. De bűn volt kidobni a kukába.

whale 2017.07.13. 23:46:30

@komisz_kölök: Válaszoltam. Értelmezz. Jogokért akkor óbégatunk, ha a kötelezettségünket teljesítettük. És nem fordítva. Ezt megtanulni is jó lenne a katonaság pl....

komisz_kölök 2017.07.13. 23:48:54

@whale: tenyleg? en ugy lattam az öreg bajszos tövig nyalt putyinnak, a lelöt gep miatt. A kurdok akkor robbantanak a nagyvarosaikban, amikor kedvük tamad. A minisztereiket sorban zavarjak haza a nemetek meg osztrakok.
Jo nagy presztist hozott a nagy hadsereg. Gratulalok.

whale 2017.07.13. 23:54:05

@komisz_kölök: "en ugy lattam az öreg bajszos tövig nyalt putyinnak, a lelöt gep miatt."

Bizonyára azért, mert az oroszok katonailag komolytalanok, igaz? :D Gondolkozz már kicsit...

whale 2017.07.13. 23:57:35

@csentecsa: Mivan, báncsák az alcsuti napoleont?:)) Fáj az igazság, mi? TÉNY, hogy 2010 óta, mind GDP arányosan, mind abszolút értékben LÉNYEGESEN kevesebbet költöttünk honvédelemre, mint előtte. Evvan, barátkozz a gondolattal. Biztosan ez is azért van, mert jobban teljesítünk, igaz? LOL

2017.07.13. 23:59:23

@Bambano: "csak nyugodtan találja ki valamelyik agyhalott barom, hogy sorkatonaság, a fiatalok értelmesebb része másnap reggelig disszidál és nem is jön vissza többet"

Ebben a mondatban nagyjából benne van, milyen csicska országban is élünk. Amikor a nagy közös asztalra kéne tenni, mindenki menekül. A béke, a nyugodt kis élet, meg az hogy elmondhatjuk, hogy van egy hazánk, olyan természetes, mint a levegővétel, közben senki nem gondol bele, hogy vajon hány ember hullatta a vérét 1100 éven keresztül, hogy egyesek a legteljesebb nyugalomban kijelenthessék itt és most: a honvédelem úgy ahogy van egy baromság. Sőt engedjünk be ide mindenkit.

Bambano 2017.07.14. 00:01:30

@whale: önvédelmi képzést? kitől? ahol én voltam katona, a szomszéd században volt pár igazi feketeöves szabolcsi bicskás gyerek. azok megmutatták a századparancsnoknak, hogy nem kellene ugrálni.

másrészt milyen önvédelem van egy tömegbe hajtó teherautóval szemben? egy babakocsiban betolt, majd felrobbantott ird-vel szemben? mit csináltál volna, ha ott vagy a csárlihebdóban és szétpuskárolják az ajtót, veled meg a titkárnővel egyetemben?

az önvédelem is egy mítosz egyébként. ahhoz, hogy profin elháríts egy olyan támadást, amire számítasz, kell 5-6 év kőkemény edzés. nem katonaság szintjén, annál jobban. és az ellen semmi nem véd, ha 800 méterről hátbalőnek, vagy beáll mögéd a sorba, mikor dominó kártyát egyeztetsz és hátbaszúr. vagy szór rád egy kis port, amitől két nap múlva feldobod a talpad.

itt egy járható út van: sz.rni bele magasról. különben bolondokházába kerülsz.

whale 2017.07.14. 00:02:05

@komisz_kölök: "A kurdok akkor robbantanak a nagyvarosaikban, amikor kedvük tamad."

Ja, és akkor ezt is tegyük tisztába gyorsan, mert ez nagyon beakadt nálad, úgy látom. A terrorizmus NEM katonai, honvédelmi kérdés, hanem belügyi, nemzetbiztonsági, ha úgy tetszik rendőrségi, teccikérteni?

komisz_kölök 2017.07.14. 00:03:59

@whale: pontosan azert, mert az oroszok a gazdasagi szankcioikkal - turistak kitiltasa, gazüzletek felmondasa, atomerömü epites lemondasa, stb - szivattak a török gazdasagot. Vagy te lattal katonai nyomasgyakorlast orosz reszröl? Felvonultak orosz tankok a török hatarra, fenyegettek atommal? Akkor hogy is van ez?

whale 2017.07.14. 00:06:04

@Bambano: Utolsó mondat. Olvas. Értelmez. Az, hogy hogy működött az MN, a kutyát nem érdekli már. Nyilván nem az a cél, nem az a szint...

Bambano 2017.07.14. 00:06:09

@Jankove: hát ja, mer amikor a bruttó árbevételem kétharmadát leteszem a "nagy közös asztalra", az lóf... meg amikor az adózott jövedelmem után leadózom az adóját, ha házat akarok építeni... meg amikor áfát fizetek a jövedéki adóra is a benzinkúton...

senki nem mondta, hogy a honvédelem baromság, szelektív a funkcionális analtabétizmusod. a sorállományt barmoljuk, nem a profi hadsereget. és ezt is azért, mert semmi értelme.

komisz_kölök 2017.07.14. 00:09:46

@whale: ertem. Tehat pintosan leirod, hogy a törökök a katonasag helyett a belbiztonsagot kene hogy fejlesszek, mivel onnan jön az igazi fenyegetes. Vö hany török aldozata volt az utobbi idöben a hadsereg illetve a belbiztonsag altal megakadalyozhato incidensben.

Ugyanez igaz az EUra is. Tovabb egyenlö, hogy a katonasagra es a sorkatonasagra költeni kevesbe erdemes, mint a belsö vedekezesre. Köszönjük.

whale 2017.07.14. 00:11:02

@csentecsa: Én? :)) Téged ver a víz, ha megint kiderül a jobban teljesít kamu...:) Már a számok sem igazak, mi?:)) Az sem zavar, hogy 10 óta a fidesz hamisítja a statisztikát, tehát a saját bevallásuk szerint is csökkentették a honvédelmi költségvetést.... LOL Ennyire nem lehetsz narancsbirka, már bocs!:))
A szemednek higgy, ne a működnek!?:DDD

whale 2017.07.14. 00:13:38

@komisz_kölök: Nem ezt írtam. Tanulj meg olvasni.

BiG74 Bodri 2017.07.14. 00:13:46

@whale:
Ott kezdődne, hogy a NATO kötelezettséget teljesítjük. A hivatásos sereget jól tartjuk, napjaink színvonalára emeljük korszerű technikával, és folyamatosan biztosítjuk a gyakorlást neki. Mehetne néhány milliárd az olyan önkéntesek képzésére, akik érdeklődnek a honvédelemben használható tevékenységek iránt. A régi, idióta sorállományt soha!

Bambano 2017.07.14. 00:14:31

@whale: hogy működött és hogy működik az mn??? milyen naaaaagy hatalmas és JÓÓÓ változás történt az mn-nel mostanra?

elmondom neked:
jelenleg NINCS LÉGI SZÁLLÍTÁSI KÉPESSÉGÜNK. van egy-két antonov repülő, nincs repképes helikopter, pláne nincs repképes harci helikopter. a helikopterrel összefüggő ÖSSZES KÉPESSÉGÜNK eltűnt. van néhány gagyi grippenünk, mindegyikhez két-két rakéta raktáron, amit nem lőnek el még gyakorlaton se, mert nincs helyette másik.

van pár btr-ünk, ami, ha jól tudom, 80-as évekbeli cucc. van mutatóba pár darab t-72-es harckocsi. a közúti szállítást a német hadseregből levetett man teherkocsikkal oldják meg.

ez nemhogy úgy működne, mint a 80-as években az mn, ez még úgy SE működik. de legalább több asztal mögött ülő tisztje van a seregnek, mint harcoló alakulatba beosztott katonája. meg van egy teljesen civil hadügyminiszterünk rotfl. lehet, azt se tudja, mikor és hogyan kell tisztelegni.

ja, meg van pár nagyarcú tisztünk, akinek még az is bonyolult, hogyha leszálltam a repülővel, visszatolom a gázkart. de jogsi nélkül repülni nem büdös.

na ezt a szervezetet akarod megborítani párszázezer sorállományúval? nem fog menni. amikor én katona voltam, más világ volt, fegyelem terén is, más téren is. ha ugyanolyan stílusban ugatna nekem egy tiszt, ma már nem úszná meg, hogy a honvéd elvtársak összefogjanak és helyretegyék az agyát is, meg a fogsorát is. ha bevonultatnál annyi fiatalt, létszámfölénybe kerülnének és elzavarnák a komplett tisztikart a p-be.

whale 2017.07.14. 00:19:34

@komisz_kölök: Úgy van, jóbarát, hogy a nyomásgyakorlásnak vannak szintjei. a gazdasági szankciók a puhák közé tartoznak. Attól csak a jólétben elhülyült idióták fakadnak sírva. A végső érv a nyers katonai erő, a nyílt konfliktus. Nyilván nem véletlenül nyalogatták körbe egymást óvatosan, mivel mindkettőnek elég izmos hadereje van, + a törökök NATO tagok is. Szóval inkább megegyeztek, mindannyiunk szerencséjére...

Treff Bubi 2017.07.14. 00:22:24

Többen írták, hogy nem lenne itt háború, mert ki akarná az orbánmaffiát megvédeni bármitől is... hát, a háború jórészt propagandából, gyűlöletkeltésből és "ő ütött először" sémából jön létre. A legnyugodtabb emberből is ki lehet hozni az állatot, ha mondjuk két megyével arrébb élő szerettei faluját "véletlenül" találat éri, és a rakéta "véletlenül" épen maradt része egy bizonyos állam azonosítóját rejti. Így megy ez.

whale 2017.07.14. 00:36:21

@BiG74 Bodri: És mi van akkor, ha önkéntes alapon nem jön össze a kötelezettségnek megfelelő létszám? Tehát megvan a zsé, de nincs kire elkölteni? Mert nincs elég zsoldos? Akkor hogy lesz ütőképes sereg?

whale 2017.07.14. 00:39:11

@Bambano: Nem ezt a szervezetet akarom. Ez, jelenlegi formájában nyilvánvalóan alkalmatlan. De még ez sem jelenti azt, hogy ne lenne értelme a sorkatonaságnak....))

CSL 2017.07.14. 00:43:45

Háborút sorkatonákkal csak olyan országok tudtak megnyerni mint a Szovjetunió ahol nem számított az emberveszteség és egy anyag háborúba felülmúlták az ellenséget. Nekik nem számított, ha 10 millió emberük pusztul is el. Ezzel szemben Magyarország egy 200 ezer fős veszteségbe is belerokkanna, ezért inkább legyen 50.000 fő profin képzett hivatásos, mint egy 200.000 rosszulképzett sorkatona!
Legyen inkább a legmodernebb technológiánk vadászgépeink, helikoptereink, páncélosaink, híradástechnikánk, elektronikai zavaróink és legyen saját, piacképes hadiiparunk. Nem kell vadászgépet gyártani, de drónokat kézifegyvereket, elektroniai eszközöket, éjjellátót, stb simán gyárthatnánk, akár exportra is így a befektetett pénz is megtérülne. Helyette se profi haderő, se hadiipar, se korszerű gépek nincsenek. Képzelem mi lenne ha még sorkatonaság is lenne.. még kevesebb pénz.
Annak meg mi értelme, hogy ki lőhetsz 8 lőszert, abból 3 egyes lövés, meg 5 sorozat?

2017.07.14. 00:52:15

@whale: te mennyit lőttél?
Én egy nap a civil lőtéren többet lőttem, mint egész sorkatonaság alatt.

whale 2017.07.14. 00:52:43

@CSL: A profin képzett hivatásos sem golyóálló. Ha elfogynak, mi lesz? Megadjuk magunkat?:)
Igen kellenek a hivatásosok. Meg melléjük rotációban a sorállomány, hogy ha kidől a hivatásos, legyen helyette, aki harcol tovább.
Helyettünk senki nem védi meg a seggünket...

whale 2017.07.14. 00:53:45

@karandash: Ezen pl. érdemes lenne változtatni...

whale 2017.07.14. 01:00:21

@csentecsa: Látom, beakadt a fideszbrossúra.:DD Birkameneten ne felejts el bégetni...
Melyik számot nem értetted a felsoroltakból?:)) 2010 előtt 300+ milliárd, 2010 után 250 milliárd. GDP arányosan 2010 előtt 1,2% körül, 2010 után 0.8% körül.
Hasít a gyorsnaszád... LOL

komisz_kölök 2017.07.14. 01:04:07

@whale: ja ertem. Az oroszok nem a gazddasagi szankciokkal ertek el a benyalast, hanem, mert a törökök feltek egy finom kis atomcsapastol.

A nemetek is azert uraljak Europat, mert ha nem Siemens gepeket veszünk, barmikor jöhet a Luftwaffe, es megszorja Budapestet.

Remelem a Brexitet megusszuk egy Angol - Francia atomhaboru nelkül.

whale 2017.07.14. 01:04:31

@csentecsa: Ja, és még egyszer, emlékeztetőül. 2010 óta a fidesz hamisítja a statisztikát, szóval lehet, hogy még ez sem igaz...:DDD
Ébresztő!:)))

CSL 2017.07.14. 01:05:49

@whale:
Ezt hívják háborús sorozásnak.
Addig meg pénz és mindenféle erőforrás pazarlás lenne, nem beszélve a tönkre tett életekről.
Ja és így sincs pénz a honvédelemre ha azt a kicsit meg tök fölösleges sorkatonaságra pazaroljuk még profi hivatásosaink sem lesznek!
Ez nem más, mint demagógia! "Nekem szar volt legyen másnak is szar"

whale 2017.07.14. 01:10:12

@komisz_kölök: Kezded már kapisgálni, látom.:) Az megvan, hogy eddig minden évszázadban volt több nemzetre kiterjedő "világháború"? Kb. 100 évenként. Az utolsó mikor is volt?
Az megvan, hogy fogynak az erőforrások és egyre többen leszünk, egyre kevesebb vízre, pl.?
Mennyire kell tunya, életképtelen idiótának lenni ahhoz, hogy ezt letolt gatyával, ütőképes sereg nélkül várjuk?

whale 2017.07.14. 01:12:36

@CSL: És a haditechnikát mikor és kitől fogják megtanulni kezelni? Majd a fronton, élesben?:))

whale 2017.07.14. 01:16:41

@karandash: Emlékeim szerint egy tárat kaprunk, az 30 lőszer volt. De lehet, hogy csak 15-öt kaptunk? Már nem emléxem...

CSL 2017.07.14. 01:26:21

@whale:
Milyen hadi technikáról beszélsz? Nincs hadi technikánk! Ha meg lenne korszerű fegyverrendszerünk, azt úgy sem tanítanád meg egy civilnek pár hónap alatt kezelni! Vagy mire gondolsz mindenki legyen sorkatona 20 évig? Mi ez Észak-Kórea?
Gondolkozz már ember! Egy mai korszerű Abrams tankot nem tanulsz meg kezelni 2 hónap alatt! Dekára kimérik a lőport, meg magasszintű számítás technikai ismereteket igényel a célzás, a kommunikáció.
Az analóg XX. századi gépeidbe ültetheted a sorkatonáid, mind halálra van ítélve kb 20 perc alatt!

CSL 2017.07.14. 01:32:26

Pl
Öbölháború
Irak:20-200.000 halott
75.000 sebesült
65.000 hadifogoly
Szövetségesek:
358 halott
776 sebesült
41 hadifogoly

komisz_kölök 2017.07.14. 01:49:31

@whale: az megvan h hülyeseg, amit irsz? Europaban szinte folyamatosan volt ilyen olyan szövetsegek közötti haboru. A legutobbi 70 eve. Hogy ez ne legyen igy a jövöben, letrehoztak az un EUt.

Az megvan hogy a szamottevö katonai erövel rendelkezö orszagok, az un feljett allamok nepessege stagnal vagy csökken? Az eröforrashianyt illetve vizhiany altal generalt migraciot es terrorizmust nem tudod katonai eszközökkel kezelni. Hacsak nem lösz a bevandorlok hajoira, de ehhez nem kell nagy technika.

A katonai nagyhatalmak nem haboruzhatnak, mert mindnek van atomfegyvere. A kicsik ugyanebböl az okbol nem tamadhatjak a nagyokat. Akkor mi ertelme is van tankokra meg repülökre költeni? Itt jön be a kerdes amit azota sem valaszoltal meg, hogy ki is lenne az ellenseg?

Lehet apokaliptikus kepekkel ijesztegetni, meg megtöbb fegyvert eladni, csak felesleges. Kb annyi ertelmevan, mint a terrortamadasok utan geppisztolyos katonakat az utcakra küldeni. Hamis biztonsagerzet. Csak ezt a penzt jobban is el lehetne költeni, pl afrika fejlesztesere, vagy az energia ill vizhiany kezelesere.

2017.07.14. 03:09:18

@whale: sorkatonai szolgálatom előtt én is meg voltam győződve arról, hogy ez fontos, hasznos, minden férfinak kötelező. Aztán gyorsan kiölték belőlem a lelkesedést. Pont katonai vonalon nem sokat sajátítottunk el, de fókázásban, wc-pucolásban jók voltunk. Megtanultunk káromkodni, egy pipogya, félbuzi haveromból krumplivirágos vadember lett, akire rá se ismertek a szülei, de neki jót tett a katonaság, megemberesedett. Meg magamfajta alsóközéposztálybeli gyereknek érdekes volt a társadalom aljával találkozni. Mert jellemzően az olyanokat vitték el sorkatonának, akik nyírségi, zempléni falvak utolsó házaiba laktak és nem idén barnultak le. Ők nem tudtak kibújni, nyitott hátgerincet, szuicid hajlamot, meg méhen kívüli terhességet igazoló orvosi papírt szerezni. Mert ugye emlékszünk, ez volt a népi sport: felmentést kapni valahogy. Protekcióval, pénzes borítékkal, orvos ismerőssel...
A társadalom legaljával érdekes volt szembesülni nekem, lakótelepi "luxusban" felnőtt fiatalnak.
Ha ez a cél, hogy a társadalom minden rétegét összeömlesszék és egy pár IQ-negatív tiszthelyettes szórakozzon velük, akkor szuper dolog a sorkatonaság.

Fegyverrel bánni ott senki se tanult meg, állítom, hogy egy tizenéves texasi lány, akinek a családja otthon annyi fegyvert tart, amennyit akar és hétvégenként vadásznak, többet ér, mint egy sorozott magyar fiatal.

Ma profi katonák működtetnek fejlett technikákat, mellettük sorozott katonaságnak helye nincs. Aminek lenne helye, az a fegyvertartó polgár. Belőlük tud ugyanis meríteni a profi hadsereg, az ő fiaik lesznek esetleg beoltva azzal a lelkesedéssel, ami kell ahhoz, hogy hivatásul válasszák a katonaéletet.

2017.07.14. 03:22:42

@whale: haditechnika nincs ma Magyarországon.
Nincs helikopter.
Van pár Gripen, amiknek a pilótái gyakorlaton még soha nem indítottak rakétát, csak gépágyúztak kicsit.
Páncélosok nincsenek. De szükség sincs nagyon rájuk. Ma a volt szovjet technika kudarca szemmel látható Szíriában. Olyan páncélelhárító fegyverek vannak a piacon, ATGM típusok, mint az orosz Konkurs vagy az amerikai TOW, Javelin, amiknek a kezelését egy iskolázatlan arab is megtanulja két nap alatt. Vagy youtube videókból. Nem vicc.
Csak hát pont ezeket a fegyvereket nem szerzi be Magyarország, mert minek...
Csöves tüzérség irreleváns ma már. Oda még kellett hosszú kiképzés. Ma egy vállról indítható rakétával egy szíriai dzsihádista, aki a Koránon kívül mást még nem olvasott, eredményesen küzd le egy T-72-est.

Van a csúcs haditechnika, amit csak több éves kiképzéssel tud üzemeltetni egy profi katona, meg van a lebutított, leegyszerűsített kezelésű modern haditechnika, amit egy afgán paraszt is tud használni. Pont a kettő közti haditechnika avult el mára, az, amit egy sorkatona üzemeltetett.

BiG74 Bodri 2017.07.14. 04:09:25

@whale:
Na ne röhögtess! Haditechnikai vonalon nem lesz mire elkölteni 6-700 milliárd kemény forintot? Ember, ha csak a pilotáink normális mennyiségű repórát és ellőtt hipermodern kütyüt kapnának gyakorlásra, már alig maradna a lóvéból. Másrészről, ha a hivatásos állomány, és az önkéntes tartalékos nem elég, behívható a katonakorú férfi lakosság és kiképezhető golyófogónak, rövid idő alatt pont annyira, mint ha lett volna sorállomány. Ha erre meg nincs idő, akkor ott ette meg a fene az egészet.

eßemfaßom meg áll 2017.07.14. 07:08:06

A "Boldog békeidők"-ben az utolsó Nagy Háború után mindig azt gondolja az akkor élő polgár, hogy mostmár aztán biztosan soha nem lesz újabb háború, a világ innentől örökre változatlan marad békében, szeretetben.

2017.07.14. 08:51:43

@eßemfaßom meg áll: szerintem senki se gondolja, hogy soha többé nem lesz háború. Lesz. És akkor olyasmi lesz, mint Boszniában, Jemenben, Ukrajnában vagy Szíriában.
A nagyhatalmak egymást sakkban tartják atomfegyverekkel, azokat nem vetik be, leginkább felfegyverzett proxikon keresztül harcolnak egymással.
Magyarország akkor tudna felkészülni erre a jövőre, ha a profi hadsereg mellett lenne szabad fegyvertartás, fegyverkultúra. Magyarország ugyanis nem az atomhatalmak sorába tartozik, tehát szabad préda, senki nem fosik tőle. Hamar meg fogja szállni egy ellenség, mert mint a történelem mutatja, a Nyugat nem hajlandó egy ilyen ütközőállamért véráldozatot hozni.
Pont mint ma Ukrajnában. Az ukránok harcolnak, de jobbára csak egészségügyi meg non-lethal felszerelést kapnak a Nyugattól. Az ukránoknak annyi előnyük van, hogy van saját hadiiparuk.
Magyarországnak az sincs.
Amit tehetne Magyarország, hogy kézifegyverekkel látja el a lakosságit, megtanítja nekik, hogy kell IED-t barkácsolni meg ATGM-eket kezelni. Ugyanis a magyar honvédség akkor se ért lófaszt se, amikor én sorkatona voltam. Meg amikor az apám volt, akkor se ért semmit... csak akkor 2 év ment el a szopatással. ZSU-2-essel megtanultak lőni, ami azért nem egy atomfizika.
A magyar honvédség akkor is 3 nap alatt kapitulálna egy erősebb ellenséggel szemben, ha felduzzasztanák százezer főre.
Túlélni kell megtanítani az embereket meg gerilla harcra. Magyarország földrejzi, gazdasági helyzete lehetetlenné teszi, hogy védeni lehessen másként.

6.Lenin 2017.07.14. 09:10:53

@Jankove:

"Nálunk fejlettebb társadalmaknál, is magától értetődő hogy a honvédelem a lakosság feladata."

Igen, mert túl tudnak lépni az egyéni érdekeken. Van felelősség érzetük a közösségük iránt is. Ezt pedig csak valamilyen közösségben eltöltött idő alatt lehet megtanulni/kifejleszteni.

Mellesleg azok is veszítettek, akik kiharcolták az ilyen közösségek megszüntetését. most, amikor az ellenzéknek szüksége lenne valamilyen közös érdek mellett összefogni, képtelenek túllépni az egyéni érdekeken. A bumeráng visszaütött.

komisz_kölök 2017.07.14. 09:58:52

@csentecsa: nem, abbol indulok ki, hogy az atomfegyverek miatt nem lesz a nagyhatalmak között hagyomanyos haboru. De esetleg te megoszthatsz velem egy eselyes scenariot. Szoval ki tamadja meg tankokkal es repülögepekkel az EUt? Miert?

komisz_kölök 2017.07.14. 10:00:13

@karandash: brillians ötlet. Kezdjük a felfegyverzest egyböl a jol vedhetö borsodi falvak lakossagaval.

Bambano 2017.07.14. 12:29:35

@csentecsa: "És akkor miért öl bele egy valag pénzt az USA Ororszország és Kína pl. az 5. generációs vadászgép, vagy harckocsi fejlesztésbe?":
1. mert hülyék?
2. mert van egy valag pénzük, amivel a helyi lobbi a helyi ipar fejlesztését erőlteti?
3. mert szeretik a kirakat fejlesztéseket?
4. mert támadó hadsereget tartanak fent?
5. oké, beleöltek, pl. az usákok. és mire mentek vele? az usákok már vietnamban is akkorát pereceltek a hagyományos háborúra tervezett hadseregükkel a vietkong ellen, hogy azóta is nyögik. se a tálibokat, se az al-kaidát, se az isis-t nem tudják legyőzni.

nettó pénzkidobás az egész.

Bobby Newmark 2017.07.14. 13:37:25

@whale: Oké, nem teljesítettük. Ezen mit változtatna az, ha elkúrnánk még egy rakás pénzt sorkatonaságra, de nem a NATO kötelezettségünkre továbbra sem?

Bambano 2017.07.14. 14:15:17

@csentecsa: én meg igen. nem hiszek benne, hogy politikai célokért bárki megvívna vagy megfinanszírozna egy hagyományos háborút. semmi értelme, túl drága. háborút gazdasági célokért vívnak, viszont gazdasági kizsákmányolást sokkal olcsóbb kapitalista piaci módszereken keresztül elérni, mint lerohanni, tönkretenni és háborúzni. tehát a civilizált világ irányából nem fog jönni hadüzenet.

az is látszik, hogy ideológiai célokért sem feltétlenül a hagyományos háborút választják, sokkal olcsóbb lopni egy teherautót és elmenni vele karácsonyi vásározni, mint felállni mondjuk az Alföldön, küldeni egy hadüzenetet és megvárni, míg szembe jön az ellenfél.

az isis a szélsőséges muzulmán ideológia egy franchise-a. most levágják a hydra egy karját, nő helyette másik. se a talibánnal, se az isis mögött álló ideológiával, szervezetekkel nem tudnak mit kezdeni. pont olyanok, mint a magyar autókereskedő kft-k, megcsinálnak egy csomó balhét, leveszik a cégtáblát, eltűnnek, két hét múlva jön egy másik helyette, ugyanolyan morállal.

Gerilgfx 2017.07.14. 21:52:59

a sorkatonaság a rabszolgaság egy fajtája. aki propagálja, azt írtózatosan meg kell verni, hogy elmenjen a kedve tőle.

Gerilgfx 2017.07.15. 15:22:30

@csentecsa: ő inkább az ilyen hozzád hasonló divatkonzervatívokat szokta elfenekelni

2017.07.15. 18:25:02

@Bambano: " a sorállományt barmoljuk, nem a profi hadsereget. és ezt is azért, mert semmi értelme"

A profi pénzből kitartott hadsereged néhány ezer, max néhány tízezer fő nem több. Arról most ne beszéljünk mennyire elszánt honvédő válhat egy zsoldért-fizetésért harcoló katona, ha igazán élessé válik a helyzet, inkább azt vizsgáljuk meg, hogy mire képes ez a maroknyi profi ember: helyi konfliktusok kezelésére, elszigetelt akciókban leszerelni néhány hőzöngő droidot, meg nagyhatalmak által vívott háborúkban részfeladatokat vállalni. Ennyi. De országot védeni, ugyanmá, ehhez –ahogy nevében is benne van- mozgósítható univerzális HADSEREG kell, komoly emberszámmal, komoly haditechnikával. Olvasom itt, hogy sokan a NATO-ban bíznak. Abban sokak által istenített NATO-ban, amelyben lassan tag a fél világ, és amely nem mellesleg tele van olyan „szövetségessel” akik egy kanál vízben megfojtanának amint lehetőség nyílna rá? Ugyan! Ha van perspektíva még Magyarország jövőjében, akkor én azt mondanám, hogy lényegesen többet kéne fordítani a katonaságra, a haditechnikára, és igen, vissza kéne vezetni a sorkatonaságot, persze a 21 századi formában, megtöltetni értelmes használható dologgal. Elérni, hogy legalább középeurópai szinten tényezővé váljon a magyar honvédség, ne röhögjön rajtunk a fél világ, mint fogatlan kutyán. Értelmetlennek pedig nem nevezném a honvédséget, ilyet csak az tesz, aki eleve zsigerből gyűlöli, illetve annyira fosott bevonulni, hogy komplexusai tévhitei lettek, és így kompenzál. Én például ott tanultam meg harci monstrumokat vezetni, szerelni, a vezetési gyakorlatok a terepen pedig kifejezetten élvezetesek voltak számomra. De ugyanúgy élmény volt számomra az összes fegyver megismerése, és használata. Való igaz, hogy az idő sok mindent megszépít, de bánni akkor sem bántam és most se. Lehetett volna hatékonyabb is a kiképzés, jobban kitöltve hadászati dolgokkal, de ez jutott. Nem köpködni kell, úgy kell felfogni, mint kötelesség.

2017.07.15. 18:38:19

@Gerilgfx: "a sorkatonaság a rabszolgaság egy fajtája"

Hát igen 40 évnyi kommunizmus, + 30 év vadkapitalizmus teljesen kimosta az emberek agyát, mamár senki meg sem mozdul ha nem kap érte pénzt. Ez odáig fejlődött, hogy már családot se alapítanak az önző gecik, mert a gyerekre is csak egy vérszívó élősködőként tekintenek, aki ellopja az élményeket, akadálya a dominikai nyaralásnak, a buliknak, meg a karriernek. A család is rabszolgaság. A sorkatonaság is. A munka is. Minden az.

Gerilgfx 2017.07.15. 20:42:17

@Jankove: ,,a munka is''

talán te nem pénzért dolgozol?

BiG74 Bodri 2017.07.16. 02:03:12

@Jankove:
Maradjunk abban, hogy hülyeségeket írsz. A hívatásos magyar katona nem zsoldos, te szellemi csökevény.
A néhány tízezer jól felszerelt, kiképzett hivatásos katona messze többet ér néhány százezer golyófogónál, fent az iraki harcokból számokkal illusztrálták.

whale 2017.07.16. 06:24:26

@komisz_kölök: Az oroszok a baltikumot, pl.? Szerinted mi a búbánatos lófaxért vezették be ÚJRA a sorállományt arrafelé? Nyilván azért mert úgy gondolják, hogy a "profi" hadseregük képes lesz megvédeni az országot, igaz? A zsidók az IDF-fel ezt már 60 éve pontosan tudják és gyakorolják is. Nyilván ők is hülyék, igaz? Miért gondolod úgy, hogy csak mert az elmúlt hatvan égben errefelé nem dörgött az ég, ez most már mindig így is lesz? Nem tűnik fel, komolyan, hogy az egész világ fegyverkezik, és szép csendben mindenki a következő háborúra készül?
Itt a legtöbb bohóc úgy csinál, mintha sem a történelemről, sem a jelenről nem lennének minimális ismeretei sem. Ti 0-24-ben a faszbúkot basztatjátok és egymást hülyítitek cicás gifekkel, vagy miafasz?!?
Komolyan mondom, ennyi agyhalott zombit egy rakáson régen láttam már...

whale 2017.07.16. 06:40:49

@Bobby Newmark: A védelmi képesség megléte NATO ALAPkötelezettség, csaxólok. Az, hogy pártíz, párszáz ilyen-olyan hivatásos részt vesz mindenféle missziókban, nem meríti ki a kötelezettségeket egyáltalán....

komisz_kölök 2017.07.16. 09:43:17

@whale: a Baltikum es oroszorszag között is ott van egy baszom nagy Ukrajna? Magyarorszagot is körülveszik ellenseges allamok, es leigazva tart egy többmillios kissebbseget? Pont ugyanaz a szituacio.

Azert ne huzd fel magad. Tölem mindenki attol retteg, amitöl akar. A mergezö repülögepcsikok meg a kanyaro oltassal bevitt mikrocsippek koraban en mar sokmindent megertek. Azt ugyan nem mondod meg, hogy kitöl rettegünk, de ne hagyjuk magunkat megteveszteni elvtarsak. Majd ha egyszer talan szetesik a Nato, meg az EU akkor jön el a mi idönk, mi szoltunk elöre. Majd ha a kinai csapatok ostromoljak delbudat, jol jönne a par ezer fös magyar sorkatonasag.
Ki ne akarna sorkatonakent a magyar hon vedelmeben kiallni par szazezer orosz katona ellen, ahelyett hogy hetekkel korabban lepett volna Nyuagteuropaba.

Emeld fel a segged a monitor elöl, probald ki a paintballt vagy valami hasonlot olyanok ellen akik hetente nyomjak. Aztan sirva meseld el, mi eselye van egy sorkatonanak profik ellen. Nekem dragabb az eletem, minthogy tiz masodpercel kesleltessek egy katonai összeomlast, egy olyan orszagban, amelyik stadiont epit CTk helyett.

2017.07.16. 17:00:37

@BiG74 Bodri: Ez egy brilliáns okfejtés volt, nem is tudok rá válaszolni bazmeg.

2017.07.16. 17:07:45

@Gerilgfx: Nyilván egy profitorientált céget nem karitatív munkával támogatok, egyébként a válaszom: Nem, én nem csak pénzért dolgozom.

2017.07.16. 17:20:11

@komisz_kölök: „A mergezö repülögepcsikok meg a kanyaro oltassal bevitt mikrocsippek koraban en mar sokmindent megertek.”

Nem kell ezen érteni semmit, elég forgatni a történelemkönyvet. A háború szerves része az emberi létnek, tetszik vagy nem. Sosem az a kérdés lesz-e, hanem az, hogy mikor. Nem akkor kell felocsúdni, és szavazni a hadi költségvetésről a parlamentben, amikor az ellenség már rég lerohant, hanem erre kutya kötelessége előre felkészülnie minden kormánynak. Én például kivétel nélkül sittreb*sznék mindenkit, aki az elmúlt évtizedekben hagyta, hogy Magyarország említésre mondható honvédelem nélkül itt maradjon ebek harmincadjára. A parlamentben is ilyen idióták ülnek, hogy úgyse várható itt semmi, hameg igen, akkor úgyse tehetünk semmit, megaztán itt a nátó az úgyis majd megvéd. Szégyen.

„Emeld fel a segged a monitor elöl, probald ki a paintballt vagy valami hasonlot olyanok ellen akik hetente nyomjak. Aztan sirva meseld el, mi eselye van egy sorkatonanak profik ellen.”

Ebben a konstellációban nyilván semmi esélyed, éppen ezért kell bevonulni, hogy a nonsztop fészbúkozásban elzsírosodott segged, és anyuapu ajnározásához berendezkedett kényelmes életed megváltozzon, és legalább annyit elmondhass magadról, hogy képes vagy segítség nélkül betárazni egy AK-t. Egyébként annyira kibaszottul utálatos vonás ez a „ha nem lehetünk az univerzum elsőszámú legütőképesebb hadserege, akkor eleve fel sem kell állni a monitor mögül, mert mi a fasznak, nincs értelme” mentalitás. Amikor kitör a háború, és esetleg a családodat kell mentened, nincs középút. Nem fogod tudni felemelni a kezed, és azt mondani, „nem ér, én fészbúkozással töltöttem az elmúlt 10 évet, nem értek a fegyverforgatáshoz”, „vagy beperellek ha lelősz” egyszerűen magadra számíthatsz, ahol a legminimálisabb tapasztalat is jól jöhet.

2017.07.16. 17:25:41

@whale:" Komolyan mondom, ennyi agyhalott zombit egy rakáson régen láttam már... "

Néha tényleg azt érzem, hogy ideje lehúzni magunkat a klotyón, nem kár értünk. Reménytelenül életképtelen nemzet, aki a jószerecsére bízta a jövőjét.

komisz_kölök 2017.07.17. 01:10:21

@Jankove:

"Nem kell ezen érteni semmit, elég forgatni a történelemkönyvet" ezt mondom en is. csak ha jol forgatod, azt nem latod benne, hogy mi volt, hanem, hogy miert. Minden haborunak volt oka, valamit el akartak vele reni. Most 70 eve azert nincs az atomhatalmak között haboru, mert nem nyer vele egyik fel sem semmit. El kell fogadni, hogy a technologia olyan szinter ert, ami ertelmetlenne teszi a globalis haborukat. Emelett olyan szinten vannak gazdasagilag összekötve, hogy mindenki a stabil, bekes üzletmenetben erdekel.

Meg mindig varom, hogy elmeseljetek egy ilyen scenariot, ne csak a szorongasaitokat osszatok meg itt velem. Kinek, mikor, mi oka lenne megtamadni M.o.-ot, vagy az EUt. Halljuk.

Mondom, lehet fosni egy eleten at, meg agyhalottazni mindenkit, akinek ez nem jön be. Minden joravalo szekta ezt csinalja. Lehet atombunkert epiteni a hatsokertbe, hogy "Amikor kitör a háború, és esetleg a családodat kell mentened", minden jol menjen. Csak ne csodalkozzatok, ha ki lesztek röhögve.

Bambano 2017.07.17. 01:13:12

@Jankove: "Arról most ne beszéljünk mennyire elszánt honvédő válhat egy zsoldért-fizetésért harcoló katona, ha igazán élessé válik a helyzet": de akkor arról se beszéljünk, hogy mennyire elszánt honvédő lesz egy kényszersorozott, civil életében megnyomorított, ki nem képzett emberből.

Mer úgy elképzeltem, ahogy riadó van a laktanyában, és a századhoz beosztott 11 gépből összesen kettő indul be önerőből, a többit ezekről bikázzák...

a sorállomány alapvető problémája, hogy ahhoz, hogy jó katona legyél, fel kell készülni pszichológiailag arra, hogy ölj. Aki nem képes rá, hogy kárt okozzon egy másik embernek, az sem önvédelemre nem képes, sem honvédelemre. és legyél benne teljesen biztos, hogy a ma élő emberek elsöprő többsége erre nem képes. tehát besorozhatsz te akár kétmillió embert is, az csak annyit jelent, hogy annyival több halottad lesz az első húsz percben és nagyobb sírt kell ásni.

"Értelmetlennek pedig nem nevezném a honvédséget, ilyet csak az tesz, aki eleve zsigerből gyűlöli, illetve annyira fosott bevonulni, hogy komplexusai tévhitei lettek, és így kompenzál.": na mégegyszer: nem a honvédséget neveztem értelmetlennek, hanem a sorkatonaságot. és igen, én zsigerből gyűlölöm. miután én voltam katona, ráadásul nem operett, hanem még rendes, ezért megalapozottan alkothatok róla véleményt.

Persze értem, hogy egyesek azt hiszik, majd a szarabb gazdasági teljesítmény mellett jobb tömeghadseregünk lesz, mint a 80-as években volt. hát nem lesz, nincs miből. már ott problémás a történet, hogyha mindenkit bevonultatnál, honnan lenne pénz annyi lőszerre, hogy alapvető lőkiképzést tarthassanak. még puskáról nem beszéltem. meg arról se, hogy esetleg érdemes lenne egy katonát esetleg több fegyvernemben is kiképezni, legalább egy támadó fegyverzethez (pl. amd) és egy önvédelmi fegyverzethez (maroklőfegyver), de ha már ott vagy, az se lenne baj, ha tudnál páncélt törni, neadjisten légi célt elhárítani stb. az, hogy alaplövészeten kapsz 3 azaz három darab skulót, az nem kiképzés.

mikor lesz ennek az országnak erre pénze? hint: soha. most is arra van, hogy a gyakorló öltözetet lecseréljék, mert az olcsó.

úgyhogy hagyjuk ezt a marhaságot, hogy hazafias kiképzés, meg sorállományú honvédelem, meg stb. stb., mert csak militarista őrültek lucskos álmaiban van meg hozzá a szükséges feltétel, a valódi életben nincs. és mivel ezt mindenki nagyon jól tudja, így ha elindulna a sorozás, akkor egy lendülettel elindulna a kivándorlás is. mert az vitatható, hogy egy jól felszerelt sorállományba hajlandó lenne-e bevonulni az átlag fiatal (lehet, hogy igen), de az teljesen biztos, hogy esélytelen, lerongyolódott golyófogónak nem fog senki bemenni. akkor inkább megyek mosogatni Liverpoolba.

Élni és nem gyilkossá válni bárminél jobb.

whale 2017.07.17. 05:40:23

@komisz_kölök: "Minden haborunak volt oka, valamit el akartak vele erni."

Úgy van! Mi is az az EGYETLEN ok, ami MINDEN eddigi háborút mozgatott és ezutánit is fog? Terület és ezzel együtt erőforrás nyerése a sajátjainknak, más népek rovására. Az megvan, ha ugyanabba a méretű dobozba egyre több egyedet zársz be, mi történik? Szuper kísérletek voltak erre, de józan ésszel is beláthatóan, egymást fogják kinyírni a territóriumért. Hányan is éltünk mi a Földön száz éve? Most? És száz év múlva? Szerintem ezek szögegyszerű dolgok, amikből eddig is és ezután is csak egyféle következtetés vonható le...

"Emellett olyan szinten vannak gazdasagilag összekötve, hogy mindenki a stabil, bekes üzletmenetben erdekelt."

Persze. Amíg megy szép szóval, esetleg szankciókkal fenyegetőzve, addig megy a biznisz. De eljön a pont -eddig mindig eljött és a verkli ugyanazt a nótát játssza évszázadok óta- amikor tárgyalással, fenyegetőzéssel már nem lehet fenntartani a status quo-t. Na, akkor kerülnek elő a fegyverek. Ez egy ciklikus folyamat a kapitalizmusban. Konjunktúra-válság-háború. Józan ésszel könnyen belátható, hogy a fák nem nőnek az égig, nincs végtelen és korlátlan gazdasági növekedés. Ahhoz bizony nagyjából 100 évente le kell rombolnia MINDENT a rendszernek, hogy legyen mit felépíteni, pörögjön a biznisz. 70 éve csend van a világban, a nagyhatalmak kis helyi konfliktusokban kóstolgatják egymást. Korea, Kuba, Vietnam, Afganisztán, Irak, Irán, Ukrajna, most éppen Szíria a játszótér.
Gyakorlatilag letolt gatyával várni, hogy majd német, francia, angol, amcsi, olasz, török, spanyol hivatásosok megvédenek minket, ha szükség lesz rá, elég szánalmas, nem gondolod?

whale 2017.07.17. 05:46:28

@Bambano: Ezzel a hozzáállással, ami neked van, holnap felajánlhatnánk az országot a szomszédainknak, nem gondolod? Biztos nagyon örülnének neki, hogy különösebb erőfeszítés nélkül növelhetik a területüket és az erőforrásaikat. Mi meg majd megyünk mosogatni Liverpoolba, igaz? Hogy is szól a mondás? Gyáva népnek nincs hazája...

whale 2017.07.17. 06:03:31

@komisz_kölök: "Meg mindig varom, hogy elmeseljetek egy ilyen scenariot, ne csak a szorongasaitokat osszatok meg itt velem. Kinek, mikor, mi oka lenne megtamadni M.o.-ot, vagy az EUt. Halljuk."

Jóbarát, MINDEN ország abban érdekelt, hogy erősebb legyen, nagyobb gazdasági potenciállal rendelkezzen és ezáltal jobb életet tudjon biztosítani a polgárai számára. De mivel zárt ökológiai rendszerben élünk, véges erőforrásokkal, ez egy nulla végösszegű játék. Más szóval csak a másik rovására lehet fejlődni. Az megvan, hogy Trump papa mostanában fakadt ki, hogy a németek túl sokat exportálnak az USA-ba? Nyilván EGYELŐRE csak a szájkarate megy, aztán majd jönnek a szankciók is, nyugi. Védővámok, hasonlók. Ennek az útnak a vége eddig a történelemben mindig a háború volt és nem látom, hogy mitől lenne ez most másként.
Az oroszok imádnák, ha az EU szétesne nemzetállamokra és újra előkerülnének az évszázados sérelmek és az egymással acsarkodó országokat egymásnak ugrasztva, ők lehetnének a királyok a kontinensen. Meg is tesznek ezért mindent, amit csak tudnak. Ebben vagyunk pl. mi partnerek, sajnos...
A mi történelmünket a szomszédainkkal meg ismered, remélem, ezt talán tényleg felesleges ragozni. De abban bízni, hogy egy aláírt papír bárkit bármiben megakadályoz, elég vicces. Molotov - Ribbentrop paktum megvan?:)

komisz_kölök 2017.07.17. 06:59:12

@whale: szoval a pelda? Ami azzal kezdödik, hogy a nagyhatalmak a hatuk möge dugjak az atomarzenalt, es istenbiz nem fogjak hasznalni?

komisz_kölök 2017.07.17. 07:11:45

@whale: "A mi történelmünket a szomszédainkkal meg ismered, remélem, ezt talán tényleg felesleges ragozni."

Igen, ismerem. Veled ellentetben en osztrak, cseh, szlovak, szerb meg roman kollegak között dolgozom nap mint nap. Ha jol visszaemlekszem ukran kollegam is volt. Szerencsere sokkal normalisabbak, mint amit te gondolsz roluk. Pont azt akarjak, amit mas rendes ember. Nyugodtan elni, gyereket nevelni, boldogulni. Ja, es a fajtaddal ellentetben leszarjak a törtenelmet. Biztosithatlak, hogy nem kell nekik egy darab sem orbanlandbol.

Persze a paranoia komoly dolog. MInket mindenki utal, mindenki a mi verünkre szomjazik. Mondom, tölem elj igy, a te bajod. Sokan elnek legendak meg felelmek között. Jo szorakozast hozza.

" Ahhoz bizony nagyjából 100 évente le kell rombolnia MINDENT a rendszernek, hogy legyen mit felépíteni, pörögjön a biznisz." Az USA-ban miota nincs haboru? Kanadaban? Ausztraliaban?

"és nem látom, hogy mitől lenne ez most másként." -> Atomfegyverek? Hanyszor mondjam? A vilag megvaltozott. A te korodban talan nem könnyü feldolgozni, de probald meg atgondolni a szituaciot.

whale 2017.07.17. 08:25:40

@komisz_kölök: Igen, sajnos jól látod. Erre SINCS garancia. Csak reménykedhetünk, hogy sikerül elkerülni a globális pusztítást...
Ez persze nem jelenti azt, hogy BÁRMIKOR BÁRMELYIK proxyháború ne szélesedhetne világméretű konfliktussá. Ezt csak a magadfajta zsíragyú, jólétben elpuhult és elhülyült fogyasztóbirka gondolja így. A történelemmel ne foglalkozz, ne tanulj, bár mint tudjuk "a történelem az élet tanítómestere"...

whale 2017.07.17. 08:33:05

@komisz_kölök: "Igen, ismerem. Veled ellentetben en osztrak, cseh, szlovak, szerb meg roman kollegak között dolgozom nap mint nap. Ha jol visszaemlekszem ukran kollegam is volt. Szerencsere sokkal normalisabbak, mint amit te gondolsz roluk. Pont azt akarjak, amit mas rendes ember. Nyugodtan elni, gyereket nevelni, boldogulni. Ja, es a fajtaddal ellentetben leszarjak a törtenelmet. Biztosithatlak, hogy nem kell nekik egy darab sem orbanlandbol."

LOL. Most tényleg lemegyünk erre az egybites, földbuta szintre, hogy a jóskapista milyen rendes gyerek, nem akar háborút? Komolyan ez az érved, hogy ismersz pár csókát, akik valamilyenek? Be kell a seggnek szarni, bazmeg!:DDD
Ne haragudj, de ezek már olyan mélységei a szellemnek, ahová nem kívánlak követni...LOL

komisz_kölök 2017.07.17. 09:10:03

@whale: jovan akkor okoska. Üljel a faludban, aztan fantazialj a vilaghabururol. Beszeljetek meg a haverokkal a kocsmaba, hogy mennyire igazatok van, meg, hogy mindenki mindenkit utal.

Lehet hogy en csak par tucat szlovakot ismerek, es tudom, hogy le se szarjak a fajtadat, de te meg egyet sem, es ebböl tudod, hogy mind Mateszalkat akarja elfoglalni, mert az jo.

Latom elertünk oda, hogy erved nincs, a kerdesekre nem tudsz/mersz valaszolni, igy szemelyeskedni kezdesz. Mondom, nekem nyoc, te bajod, hogy parazva eled le az eleted. Biztos volt egy csomo barlanglako is, aki fasza gyerek volt, es nem adta fel a vadaszatot, mert az allattartas a " jólétben elpuhult és elhülyült fogyasztóbirka" nak valo. A vilag valtozik öregember. A fajtad lassan kipusztul, annyival is jobb lesz minden normalis embernek.

Nem ismersz, nem tudsz rolam semmit, de mivel nem ertek veled egyet, "zsíragyú, jólétben elpuhult és elhülyült fogyasztóbirka" vagyok.
Azert mielött a zsiragyuzasra nagyon rakattansz, elmeselem, hogy a varos ahol elek szerencsere lehetöve teszi a bicilizest. Miutan a meloba oda vissza 25kmt tekertem, meg van idöm, energiam, meg penzem elmenni sportolni. Söt a gyerekeimmel sportolni, olyan helyekre, ahova mucsajrol gondolni sem mersz. Szoval azert altalaban nem a hozzad hasonlo suttyo ötvenes magyar csavok szoktak nekem testtömegindexböl lecket adni.

Bambano 2017.07.17. 15:51:07

@whale: annyira nem akarod érteni, hogy mit beszélek, hogy az már fáj. szerintem ezt a direkt, erőltetett félremagyarázást be kellene fejezned, mert láthatóan nem érsz el vele semmit azon kívül, hogy égsz, mint a reichstag.

teszek egy utolsó kísérletet, egy példával.
elmentél nyaralni, épp vacsorázol, amior rátörnek a terroristák az étteremre, ilyen tűzerővel:
www.youtube.com/watch?v=XZ-EOg38t1o
www.youtube.com/watch?v=8RbL4PwTDsQ
www.youtube.com/watch?v=hm4nva8v_FY
ekkor te:
1. kiállsz a golyózáporba és öntudatosan szembenézel az ólommal, és közlöd, hogy nem vagy gyáva, van hazád.
2. elkushadsz és halottnak tetteted magad vagy megpróbálsz elsunnyogni.

ha az elsőt választod, akkor egyrészt hülye vagy, másrészt nézd meg ezt a filmet is:
www.youtube.com/watch?v=P2EQ0FlVks4

én biztosan a másodikat fogom választani. a sorkatonaság jelenleg és a jövőben is az első lesz.

szerintem a további ideológiai zagyvaságot már mellőzheted, nem lesz eredménye.

whale 2017.07.17. 16:09:04

@Bambano: Félrebeszélsz. A terrorizmus NEM katonai kérdés, hanem belügyi, nemzetbiztonsági, titkosszolgálati, rendőri. Nem erről beszélünk. Almát a körtével esete. Nyilván nem vagy annyire hülye, hogy ezt ne tudnád, tehát szándékosan terelsz, csúsztatsz...

whale 2017.07.17. 16:13:04

@Bambano: Az külön gyönyörű, hogy mesefilmekből veszed a példáidat. Tökéletes illusztrációk a véleményemhez az általános tunya, idióta életképtelenségről...:DDD

BiG74 Bodri 2017.07.17. 16:35:28

@whale:
A ll. Vh. -ban több százezer katonánkat küldtük az általunk akkor adható legjobb felszereléssel ( amúgy szar elavult vacakokkal) harcba. Senki nem vitatja, hogy próbáltak keményen,sokszor hősiesen harcolni, de értelme mennyi volt? Több százezer katonánk állt harcban, eredménytelenül, miközben elhullottak.
A viziónált ránk támadó haderő pedig szintén nem sorállomány lesz, hanem profi katonák.
A sorállomány alapja az állandó háborús fenyegetettség. Az állandó alatt a kialakult feszült, ingatag helyzet értendő, ahol a felek állandóan méregetik, tesztelik a másikat. A hidegháború, a trianon előtti revansista helyzet mind ilyen volt.

BiG74 Bodri 2017.07.17. 16:37:30

@Bambano:
Predator, Red, conan ? Te ez most komoly?

Bambano 2017.07.17. 18:13:05

@whale: nem is tudom, ki az életképtelen:
- én, aki nem hajlandó feláldozni az életét feleslegesen
- te, aki mindenféle ócska erkölcsi agymosás hatására akkor is beleállnál a golyózáporba, ha semmi haszna sincs.

whale 2017.07.18. 07:26:34

@Bambano: Az az életképtelen, aki nem képes magának saját életteret biztosítani, és ha szükséges, erővel megvédeni azt...

whale 2017.07.18. 07:27:54

@BiG74 Bodri: Ugyan, hagyjad már.:) Elhülyült, álomvilágban élő, nyálcsorgató idióta...:))

2017.07.18. 11:28:21

@Bambano: „hogy ahhoz, hogy jó katona legyél, fel kell készülni pszichológiailag arra, hogy ölj. Aki nem képes rá, hogy kárt okozzon egy másik embernek, az sem önvédelemre nem képes, sem honvédelemre”

Szerintem az, hogy egy ember képes-e ölni, az mindig körülmények függvénye. Mivel civilizált emberek vagyunk, erről mindketten csak elméleti síkon tudunk beszélni. Nyilvánvalóan a legtöbb emberben van egy alapvető morális értékrend, arra kódoltak gyerekkorunktól kezdve, hogy védjük segítsük embertársainkat, és ölni eredendően bűn. Amikor viszont a tét a saját életed, vagy a gyerekeid élete, gyorsan eljön ám az igazság pillanata! Ugyanezen logika mentén, a lövészárokban a golyózápor kellős közepén ülő ember gondolkodása is valszeg leredukálódik arra, hogy ha nem képes használni a fegyvert, akkor otthagyja a fogát, nincs középút. Egyébként ne legyünk naívak: nagyon sok embert most sem az tart vissza az öléstől, mert lelkileg képtelen rá, hanem mert elvették tőle a jogot –nagyon helyesen-, hogy önkézzel osszon igazságot. Különben úton útfélen hullahegyekkel találkoznál, egy szimpla elsőbbség meg nem adása is vérfürdőbe torkollna. A katona helyzete egy kicsit könnyebb: ő egyenesen fel van hatalmazva, hogy adott körülmények között –indokoltan- használja a fegyverét. Nem azért adtak neki tökig töltött AK-t, hogy dísznek lógjon vállán, hanem azért, hogy adott esetben használja. Ha úgy tetszik ez a feladata. Például, egy objektumot őrző katona egy figyelmeztetés, majd figyelmeztetőlövés után tüzet nyithat, (ha nincs más tüzet kell nyitnia) ha eme protokoll szerint jár el, senki nem fogja felelősségre vonni emiatt. Ha beengedi az illetéktelent az objektumba, hadbíróság. Amikor fiatalon bevonultam, és kiültem a toronyba le se esett baszki, hogy mi van rám bízva, csak most visszagondolva ver le a víz. De a szolgálati szabályzat azért komoly erkölcsi béklyótól szabadítja meg az embert! Egyébként nézzük meg mondjuk vietnámot, vagy méginkább a második világháborút, ahol besorozott amcsi civileket hoztak át európába harcolni, némi ideológiai képzés (pokolra a gaz gonosz nácikkal, aki amerika, és a demokrácia ellenségei) után nekik sem jelentett gondot nyírni az ellenséget. Hamár hollywoodi giccsfilmeket linkelgettek, akkor a legjobb példának a ryan közlegényt tudnám felhozni, ami még mindig a legtárgyilagosabbnak számít a témakörben. Nagyjából bemutatja, hogy a katonáknak az egész szolgálat egy megoldandó feladattá silányul, ahol az első számú direktíva: életben maradni, bármi áron.. Hát ennyit erről, papírvékony lehet a határ, hogy a civilizált emberből újra állat legyen.

„szarabb gazdasági teljesítmény mellett jobb tömeghadseregünk lesz, mint a 80-as években volt. hát nem lesz, nincs miből”

Lenne miből, azért látjuk, hogy semmi sem drága ha rongyrázásra kell költeni. Valamiért a katonaság erősítése nem cél.

„alaplövészeten kapsz 3 azaz három darab skulót, az nem kiképzés.”

Ez így van. Azért azt is hozzá kell tenni, hogy a sorkatonától sajnálták a lőszert, de ingyen odaadni iraknak egy percig nem haboztak:
www.origo.hu/itthon/20140821-loszerszalitmanyt-kuld-a-magyar-kormany-irakba.html

Ahogy az amúgy is szegényes magyar haditechnikát fű alatt az ukránoknak átjátszani:
index.hu/kulfold/2014/08/29/valami_nem_stimmel_eltuntek_a_magyar_tankok/

2017.07.18. 11:52:18

@komisz_kölök: "Persze a paranoia komoly dolog."

Ne keverjük már a paranoiát az egészséges előrelátással, ami ráadásul múltbéli tapasztalatokon nyugszik. Attól hogy a lehetőségeidhez mérten mindent megteszel, és próbálsz felkészülni várható, és előre nem látható dolgokra, nem paranoia, hanem felelős viselkedés. Biztos vagyok benne, hogy minden nap hét lakatra zárod a lakásod/házad ajtaját, használsz risaztót, és van ingatlanbiztosításod is, annak ellenére, hogy se földrengéssel, se betörőkkel még nem találkoztál eddig. Akkor ez most paranoia?

BiG74 Bodri 2017.07.18. 12:25:20

@Jankove:
Ez az ölni, nem ölni azért nem teljesen így van. Nem tudom hol olvastam, talán a Csata arcában, hogy tény, a katonák jelentős része képtelen, legalábbis az első esetekben arra, hogy szemtől-szembe lelőjön valakit. A kidugom az ak -t és elrittyentem a tárat valamerre, az megy mindenkinek, de a célzott, gyilkos lövés nem. Waterloo -t hozták példának. A szemben álló sorfalak, csak akkor kezdték egymást tizedelni, mikor a lőpor füsttől már alig látták egymást, az első két sortűz látványosan nem ért semmit, álló soroknál, a frissen sorozott és kiképzett egységeknél. A veteránok már hatékonyabban gyilkolták egymást.
Lőni megtanulni és ölni megtanulni az két teljesen más dolog. Bár ha már valakit sorozunk azt illene komolyan megtanítani pontosan, hatékonyan, takarékosan használni a fegyvereit.
Emberek vagyunk, mindig készülni kell a konfliktusokra, de mindig a kor kihívásainak megfelelően. A kötelező sorkatonaság elavult, drága, felesleges képződmény.
A honvédelem viszont soha nem lesz az. Én 43 évesen is elmennék önként, hogy modern haditechnikai eszközökre kapjak kiképzést, hogy alkalom esetén hasznomat vegyék, de sorkatona nem lennék, és nem is voltam. Anno inkább önként jelentkeztem mélységi felderítőnek, mintsem kaszárnyai csikkszedő, fűfestő hagyományőrző legyek, de a főiskola, ,majd az egyetem révén elkerültem a sorkatonaságot, később pedig egy csúnyább pattanással is kizárták az embert.

komisz_kölök 2017.07.18. 13:24:40

@Jankove: a kerdes az, hogy mennyit költesz ezekre a dolgokra? Te a fizetesed ket szazalekat stabilan a lakasod biztonsagi rendszerere költöd? Inkabb, mint hogy a gyereked oktatasara, meg az egeszsegedre költenel?

komisz_kölök 2017.07.18. 13:29:18

@whale: az elöbb rakerestem, hogy mennyi a NATO vallalas, es veletlenül pont ezt talaltam:

www.nytimes.com/2017/05/26/world/europe/nato-trump-spending.html

Ha jol emlexem, te vergödtel, hogy a NATO majd jol nem ved meg, mert nem fizetjük a ket szazalekot.

"Are NATO nations violating a rule?
No. The 2 percent standard is just a guideline, not a legally binding requirement. In 2006, even as the United States was increasing military spending because of the wars in Afghanistan and Iraq, European allies were shrinking their military spending. NATO defense ministers that year adopted a guideline suggesting that each spend the equivalent of 2 percent of its annual economic output on its military — but it was a target, not a rule, and not endorsed by heads of state.

Only in 2014, after Russia annexed Crimea and intervened militarily in eastern Ukraine, did NATO leaders meeting in Wales agree to the 2 percent standard, and even then they urged members to “move toward” that goal by 2024, still seven years away."

Tuco Ramirez 2017.07.19. 10:29:59

@Bobby Newmark: Én meg azt szeretem amikor személyeskednek velem olyanok akik semmit sem tudnak rólam. 8 évet szolgáltam egy ismert európai zsoldoshadseregben. Mára nyugdíjas vagyok mert ott ennyi szolgálati idő után nem csak állampolgárságot, hanem nyugdíjat és életfogytig tartó szállást is kap az ember.
Haha, most nem mondtam igazat, de éppen úgy igaz is lehet, igaz?

Szűklátókörűségre vall, hogy nem tud elvonatkoztatni a fegyver fogalmától.
Segítek. Nem csak a kézifegyver fegyver, hanem például egy légelhárító rakéta is, de fegyvernek nevezhetjük a hírszerzést és a politikát is. Nekem azt tanították, az ember sosem fegyvertelen mert a legveszélyesebb fegyvere mindíg nála van. Az emberi agy.
Szóval, milyen messze kell lenniük, hogy tettekre ösztönözzön?

Tuco Ramirez 2017.07.19. 10:35:37

@bandigyerek: Megírom önnek is.
Szűklátókörűségre vall, hogy nem tud elvonatkoztatni a fegyver fogalmától.
Segítek. Nem csak a kézifegyver fegyver, hanem például egy légelhárító rakéta is, de fegyvernek nevezhetjük a hírszerzést és a politikát is. Nekem azt tanították, az ember sosem fegyvertelen mert a legveszélyesebb fegyvere mindíg nála van. Az emberi agy.
Szóval, milyen messze kell lenniük, hogy tettekre ösztönözzön?

bandigyerek 2017.07.21. 17:29:42

@Tuco Ramirez: Hát ebből már nem jön ki jól, polgártárs...az emebri agy csak annyira fegyver, mint egy műanyagkanál: Alapvetően nem ártó szándékkal jött létre, de az ember alapvető tlálékonysága, ha ölésről van szó, képes felruházni egyszerű tárgyakat is a pusztítás képességeivel. Viszont egy Pathfinder, vagy egy AK-47-es semmi másra nem jó, csak ölésre, hiszen ezért hozták létre. Nem keverjük már az alapvető fogalmakat...

Tuco Ramirez 2017.07.24. 09:31:26

@bandigyerek: Nem tetszett válaszolni az eredeti kérdésre.
Milyen messze kell lennie a számára fenyegetést jelentő ellenségnek ahhoz, hogy érdeklődni kezdjen melyik a fegyverek veszélyes vége?

bandigyerek 2017.07.25. 17:04:17

@Tuco Ramirez: Értelmezhetően megfogalmazott kérdésre szívesen válszolok... Kinek a számára, ki kezdjen érdeklődni? Vagy hogy?
süti beállítások módosítása